《直击华尔街风暴2》

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直击华尔街风暴2- 第4部分


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  芮成钢:欧美应对这场危机,最后不得已再去印钞票,会导致他们国内经济通货膨胀,全球通货膨胀是否会传到中国?   

  何帆:这种担心比较遥远,全球经济还会进一步下滑,会出现衰退。如果近期就出现滞胀,经济衰退的同时出现通货膨胀,这对中国经济不是好消息。因为在全球化时代,每个经济体都息息相关。   

  从这次危机的严重程度来看,我认为美国经济的衰退期可能需要3~5年。对于2009年就出现经济拐点的判断是不现实的。   

  【专家观点】2009年出现经济拐点不现实   

  (CCTV2:10月21日《直击华尔街风暴》特别节目)   

  访谈嘉宾:陈雨露,中国人民大学副校长,中国财政金融政策研究中心学术委员会主任。   

  芮成钢:正在经受金融危机考验的国内出口企业,今天得到了一条好消息,财政部、国家税务总局联合发出通知,从2008年11月1日起,适当提高部分劳动密集型和高技术含量、高附加值商品的出口退税率。我们也注意到10月17日召开的国务院常务会议也提出采取有针对性的财税、信贷、外贸等十项政策措施,继续保持经济的平稳较快增长。你认为这些措施中哪一项是最针对这次金融危机提出的?   

  陈雨露:我觉得提高出口退税率这项政策更及时,也更有针对性。我国前三个季度GDP的增长跟去年同期相比下降了2。3个百分点,这主要是因为出口下降导致GDP减速,所以出口退税政策更有针对性。         

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第8节:直击华尔街风暴2(8)         

  芮成钢:之前美国出台的经济刺激方案得到了很积极的响应,而中国也出台了一系列的财税、信贷和外贸政策,这两者有什么可比性?   

  陈雨露:随着这次金融危机的继续深化,欧美国家在担心危机对实体经济的影响究竟有多大,在我们国内也有同样的担忧。美国出台救市方案,主要是针对实体经济,防止经济过渡恶化下去。中国的经济状况比欧美好,美国、欧洲各国和日本今年的经济增长率都在1%上下,而我们的GDP增长率将达到9。5%,CPI在6。5%,这将是世界上最好的经济体。但受这次金融危机的影响,我们的实体经济也会受到不同程度的影响。所以我国这次的刺激经济方案,应当说也是针对实体经济而来的。整体来讲,我们宏观经济政策下一步将以降息为代表的货币政策,加上扩大内需为代表的财政收入政策,这样一种组合。   

  芮成钢:但现在有经济学家认为这场金融风暴引发的全球经济衰退,对中国实体经济的影响还没有完全显现出来,如果说以后会出现冬天,那么现在还处在秋天。今天出台的政策还只是秋天出台的措施,等真正到了冬天的时候,金融危机还将给中国经济带来更大的影响,特别是出口,那个时候是不是会有更强有力的货币政策和财政政策?   

  陈雨露:宏观经济政策是有时滞的,我们现在的宏观政策也有一定的提前量。金融危机现在主要影响我们的出口,实际上接下来一定会影响到我们的消费需求,还会影响到我们的固定资产投资增长率。所以现在我们有针对性地开始出台一系列的政策,等到危机影响最大的时候,我们这些政策的正效应就开始发挥作用。   

  芮成钢:10月20日,美联储主席伯南克在讲话时用到一个特别敏感的词,那就是“衰退”。伯南克说“衰退”这个词是专业术语,它是指经济连续两个季度零增长或者是负增长,而现在经济只是增长放缓。刚才在采访美国副财长的时候,他说到2009年美国经济就可能出现回升,不仅仅是金融产业,而是整个经济的回升。你觉得这种判断是不是过分乐观了?   

  陈雨露:确实过分乐观了。在美国历史发展长河中,每过8~10年就有一次经济大调整。在每次经济调整中,经济衰退和调整期大概都在3年左右。这一次金融危机引发的经济衰退比过去任何一次都严重。2008年3~5月份,我在美国做了两个月的访问学者,专门调研美国的次贷危机,走了美国11个州,访问了67家机构。我感觉到,当时从美国家庭到政府,到监管部门,包括美国整个金融业界,能真正意识到次贷危机严重性的不到20%。由于存在着这样一种轻视性的判断,美国采取的危机控制政策太晚了。从这次危机的严重程度来看,我认为美国经济的衰退期可能需要3~5年。对于2009年就出现经济拐点的判断是不现实的。   

  芮成钢:你这个观点和华尔街的特别观察员,著名经济学家史蒂芬·罗奇是完全一致的,他也是认为要出现3~5年的经济减缓或者是衰退,这3~5年当中可能出现零增长或者是负增长。   

  芮成钢:你觉得美国经济会出现3~5年的衰退。如果这些成为现实的话,对中国GDP有什么影响,你能不能推出一个数据?亚洲金融危机时期,我们对GDP增长曾经有一个预期,想保8%,但实际增长只有6%左右。这次我们的GDP增长可能会是什么样的数字,我们可实现的目标是多少?   

  陈雨露:实际上我们在亚洲金融危机时期所面临的形势比现在严峻,当时我们的固定资产投资增长率只有5。9%,在消费方面也受到很大影响,全社会零售总额是7%的增长率,主要是因为当时金融危机在我们家门口,所以对我们影响比较大。当时我们保8%,应该说是非常艰难的了。这次金融危机虽然在欧美非常严重,但毕竟不在我们家门口,对我们影响小一些。   

  另外,现在从经济增长的三驾马车来看,我们的消费和固定资产投资增长率比1997年的情况好得多,所以这个时候我们的目标应该确定在9%,保9%应该是有希望的。但是从更长远来看,我们确实不希望美国出现那么长时间的经济衰退,因为我们有更长远的战略目标,就是到2020年中国经济增长模式有一个转变,经济实现重大飞跃,就是由现在粗放型的经济转向效益型的经济,所以我们希望有一个宽松型的经济环境。作为世界经济增长的火车头,美国保持相当长时间的经济增长,对我们来说是非常重要的。正是出于这样一种考虑,我们现在的政府,一方面要保证内部,同时也要协同治理这次全球危机,尽我们应该尽到的责任。         

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第9节:直击华尔街风暴2(9)         

  从美国家庭负债来看,消费已经占美国GDP的80%左右,负债比例一般是1:1。3。现在这一杠杆倒过来作用,消费萎缩很快,这样对国际经济有很大影响。这一调整时期会很长。   

  【专家观点】U型曲线的世界经济衰退   

  (CCTV2:10月22日《直击华尔街风暴》特别节目)   

  访谈嘉宾:曹远征,中银国际控股有限公司首席经济学家   

  芮成钢:你觉得我们应该采取什么措施才能实现经济、金融和资本市场这三个稳定?   

  曹远征:这对中国很重要,对世界也很重要,如果能实现经济稳定、金融稳定和市场稳定,这将是对世界最大的贡献。如果内需能扩大起来,就能保持中国经济的稳定增长。而如果经济增长状况良好,金融市场自然就会稳定。现在最重要的是对经济稳定要有信心。   

  芮成钢:总的来说,无论是欧美股市还是中国股市,目前来说都不理性。人有两种最基本的情绪:贪婪和恐惧。去年中国股市6000点的时候,人们更多的情绪是贪婪。在贪婪驱使下,投资心理肯定不理性。而现在人们却在恐惧情绪下进行投资,心里同样不理性。你觉得这么理解正确吗?   

  曹远征:是这样的。关键要看贪婪和恐惧背后是什么原因。目前来看人们的恐惧主要是怀疑救市计划能否得到有效地实施,能不能真正止住“血”。救援计划就是“止血计划”,现在大面上止住了“血”,小面上还在流。大的地方堵住了,小的地方还在冒。   

  芮成钢:股市下挫反映投资者信心缺失。对于中国来说,股市也对经济产生一定的影响。   

  曹远征:影响不大。第一是股市融资规模比较小,大概占整个资金来源的10%左右;第二,中国上市公司占整个GDP的比重也比较小。   

  芮成钢:英国央行行长公开表示,英国正在走向衰退。之前大家对衰退很敏感,美联储主席伯南克就非常不喜欢这个词,但欧洲已经开始明确提出这个词,是不是在不久的将来,我们会听到美国政坛核心人物用“衰退”一词来形容美国经济的走势?   

  曹远征:我想会的,因为全球经济进入普遍意义的衰退。所谓衰退就是负增长,而且持续时间比较长。冷战结束以后,经济全球逐渐形成很特殊的结构,亚洲以出口导向的经济发展,以及美国以负债消费为代表的经济发展。从美国家庭负债来看,消费已经占美国GDP的80%左右,负债比例一般是1:1。3。现在这一杠杆倒过来作用,消费萎缩很快,这样对国际经济有很大影响。这一调整时期会很长。   

  芮成钢:现在普遍预期是,美国经济要经历3~5年的衰退,欧洲各国的经济增长预期会怎样?   

  曹远征:普遍有三种预期:第一是比较乐观的预期,等到明年,最迟是后年,经济就会复苏。第二是比较悲观的预期,认为世界经济的调整是长期的,呈L型的,要10~20才能复苏。第三是比较中间的状态,认为经济增长呈U型,衰退可能会持续两到三年。法国和美国都认为经济发展是U型。   

  芮成钢:有观众提出这样的问题,美国金融机构在这次危机中的损失是个天文数字,损失的钱都到哪去了?   

  曹远征:蒸发了。东西还在,只不过变得不值钱
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