的范围，方案都做了几次了。那几个点是我们以前选好的，没有用过。txt电子书分享平台
陈国兴访谈录（11）
周玲：那是什么时候的事？
陈国兴：2002年。
张誉译：堰塞湖险情排除以后，有没有把那些灾民都迁回来？
陈国兴：没办法，还住那里。因为整个场镇里面是不能住人的呀，全垮了，淹了，需要消毒。现在还有百分之八十的人在（山）上面，有的是移下来了，移到公路沿线，城镇里面是没法住。禹里的场镇究竟选点选在什么地方，建在什么地方，到现在也不清楚。
周玲：那么他们现在吃呀住呀都靠什么？靠政府救济吗？
陈国兴：全部靠政府。每一天十块钱一斤粮，这三个月过了以后看又是什么政策嘛。前天，禹里的党政办公室主任来了，我问了他一些情况。我问他们这段时间在干什么辛不辛苦呀，我毕竟走了……他们这一段时间在集中精力建板房。板房主要是建学校、医院。因为关内的各乡镇，除去白坭、漩坪，还有十个。这十个乡镇，现在有七个乡镇是没有办法建板房的。像关外的那些地方……我们所称的关外，就是北川县城以外，都可以住上板房了，而且也可以坐车。关内那是不行的。关内板房运不进去，运进去，损失太大。到目前为此，老百姓还没有一户人住进板房。
周玲：您说现在这种情况还有几个乡镇？
陈国兴：还有七个。
周玲：禹里是其中的一个？
陈国兴：禹里是其中一个。没法，板房运输就要走松藩、茂县，路相当危险。
周玲：您刚才说的有五千多人在三个安置点住着，那么其他的人呢？
陈国兴：其他的人都分散了，现在安置点上已经没有五千人了。
周玲：我的意思是说您不是有一万四千多人吗，那八千多人是怎么安置的呢？他们的房子不是也塌了吗？
陈国兴：政府采取了两种办法。一种办法是自建过渡安置房，每户解决两千块钱，他们有些就自发地回去了，照顾自己的庄稼。民以食为天呀，他们还是要把自己庄稼护着，包谷种进去了以后他们要去管理呀。另外有几个村，地震以后出现了裂口，滑坡地带，像这种情况，就整村移出来，住在安置点上。这些村都经过省国土局组织专家鉴定，专家下去勘测，哪些地方属于危险地段，要滑坡，哪些地方比较安全，村村社社都去了的。
周玲：您的意思是说除了那三个安置点以外，其他都……
陈国兴：分散，都分散回家，有的在清理自己屋里的废旧物品，有的在搭帐篷。现在都在想尽一切办法建永久性的房屋了，都在打基础了。
周玲：您刚才谈到，除了武警邓参谋长以外，有没有其他的救援部队或者说志愿者组织到过你们这儿？
陈国兴：志愿者有。志愿者有送药品的，还有自发送粮食进来的。
周玲：大概总共有多少批次，或者说有多少人来过？
陈国兴：志愿者陆陆续续来的有四五百人吧。
周玲：他们第一批是什么时候进来的呢？
陈国兴：第一批是5月18号。
周玲：可以走进去？
陈国兴：可以走进去。从擂鼓翻山，走十几个小时的山林。
周玲：他们的帮助大吗？
陈国兴：嗯……能解决一些问题，帮助也不很大。
周玲（笑）：他们主要是解决什么问题呢？
陈国兴：有的背的药品，有的是运的粮食，有的是在外面买的馒头（送来）。
周玲：问题是他们爬十几个小时进来，他们能带什么东西呀，带的东西不多呀。
陈国兴：他负重几十斤还是可以呀，三五十斤还是可以，是没有问题的。
陈国兴访谈录（12）
周玲：他们在里面住的时间长吗？
陈国兴：不长，他们是流动的。到禹里后，他们还要去开坪呀，去小坝呀，去墩上呀，里面还有十个乡镇呀。东西送到以后他们陆续又走了。
周玲：他也就几十斤的东西，怎么可能救很多……
陈国兴：当时看粮食供应不足，我们还组织了一个村，由支部书记带领130个人，去擂鼓背粮。最多的有背一百斤的。从擂鼓翻（山），走了两天。这个村凡是在家的青壮年，包括女同志都去了。擂鼓那个地方不缺粮，车是通的，前线指挥部设在那个地方。那个支部书记很不错呀，好多记者来了一看，哎哟，太受感动了。
周玲：您在救援过程中感触最深的是什么？比方说您遇到的难处最大的是什么？
陈国兴：难度最大的主要是灾民的疏散安置。
周玲：给我的感觉是唐家山堰塞湖的压力比地震的压力更大？
陈国兴：比地震压力还大。如果唐家山堰塞湖不淹没，城镇居民还可以住在城镇嘛，房屋倒塌了以后，在里面还可以掏一点点东西出来嘛，抢救一点东西出来嘛。灾民的安置，那是最难的！因为面太大、人太多。关内有些乡镇一两千人，一两千人那就很好办了。禹里有一万多人呀！
周玲：您刚才说专业救援队伍除了邓参谋长以外，还有防疫部队是吧？
陈国兴：对，河南的防疫队。
周玲：还有其他的吗？
陈国兴：还有陆军14军的，14军现在还住在里面。
周玲：他们之间怎么协调呢？
陈国兴：部队与部队之间是独立的。
周玲：那么分工协作呢？
陈国兴：分工协作是由我们政府来做，每一天给他们派工作。
周玲（笑）：你们给他们派工作。
陈国兴：我开玩笑说，我一个小小的党委书记，这一次官瘾我过足了的。“禹里乡抗震救灾指挥部”我是指挥长，邓参谋长是一个地师级的大校，我管他，他给我当副指挥长；山东滨州市的市长，是副指挥长。我管着市委书记、参谋长呀……我开玩笑。
周玲：问题是好协调吗？
陈国兴：很好协调，部队向来军令如山，那确实很不错的。每天我给他们派工作，比如说今天值勤来多少（人），收集空投物资多少（人），在机降点转移物资多少（人），组织疏散灾民多少（人），每一天我亲笔写，我派了两个干部，就跟两个部队衔接，每天早上七点到八点之间，去领兵，把兵领了带起走。
张誉译：陈书记，你们在这个过程当中有没有接受过捐赠或拨款什么的？
陈国兴：我是6月19号调安办的，我走之前还没有。
周玲：那么关于这些其他的政策的执行就是后面的人来处理了？
陈国兴：对，后面。
周玲：还有，刚才您谈到5月12号的时候您建了后勤保障组，其他还有些什么组吗？
陈国兴：有救治组、遗体安埋组、社会治安维护组……一共是六个组。
周玲：对禹里的恢复重建，您有没有一些自己的看法？
陈国兴：我在禹里的时候，指导思想就是：以分散为主，以集中为辅。凡是有生产资料的，全部都动员回去。只要他所在的那个地方不是滑坡的地方……
〔陈国兴手机响了，他接听：“喂？……我在说事哈。”陈国兴放下电话，回到访谈。〕
陈国兴：……以分散为主，就是凡是还没有失去生产资料的，比如说有土地，而且你的宅基地还可以建房的，我们就尽量动员他们回去自建，搞永久安置，主要以砖木结构为主。另一个就是集中，集中主要集中在城镇。城镇今后的点选什么地方，还没定呢，有几个村要集中疏散的，那里全部整体滑坡，（比如）三八村，整个村子一户人也不能住，它就要整村移。整村移采取两种办法，一是集中选点，二是异地移民。
周玲：就是移到禹里以外？
陈国兴：对，禹里以外。本乡能够安置的我们想尽一切办法本乡安置，本乡实在不能安置的给上面（协调）……
周玲：这大概有多少人呢？
陈国兴：不多，如果堰塞湖水回下去以后，禹里可能最多也就是一千人左右。
周玲：其他人都是内部消化？
陈国兴：可以内部消化。很多人已经早早地回去建设自己的家去了。他自己的地要种呀，对不对？另外过渡（安置）这一块，目前建板房还没办法，还是住的帐篷。
周玲：您现在的职位是什么？
陈国兴：我现在是安办主任、安监局局长。
周玲：是什么原因把您调到这儿来的？（笑）
陈国兴（笑）：还是工作需要。安监局（原来）的局长遇难了，安监局一个副局长遇难了，安监局一个职工也遇难了，整个局七个人遇难了三个。
周玲（低声）：啊……
陈国兴：另外他们好多人说我适合于安监这个工作，因为我这个人性格就是说一就一、说二就二，在全县干部当中性格比较“毛”（厉害）的一个，（笑）哈哈。
张建：陈书记，你以前经历过哪些工作岗位？
陈国兴：我是从农村出来的，我以前在农村当过支部书记，当过村长。我的工龄很短的，1990年当副乡长，当了六个月的小乡副乡长，后来当党委副书记，再后来又到陈家坝当管农业的副乡长、管工业的副乡长，1998年调到桂溪，猿王洞那个乡，当了三年乡长，2001年调到通口镇当了四年党委书记，2005年调到陈家坝乡又当了一年党委书记，然后又到禹里当了一年半党委书记。我当了三个区所在地的党委书记，6月19号才调出来。高中毕业回去还当过民兵连长、团支部书记，农村的村官我是当完了的，只是没当过妇女主任了。（笑声）
周玲：您跟部队的关系还是处得很好的？
陈国兴：相当之好！而且我们参谋长还把我收为弟弟了。
周玲：真的吗？
陈国兴：真的。我跟他常联系呀，他说我们大难不死。
张誉译：他回去了吗？
陈国兴：他已经回到四川武警总队了，经常给我打电话联系。他说：“说工作，你是书记我是参谋�