周玲：上级对堰塞湖有指示是什么时候？
陈国兴：二十多号。
周玲：但实际上在这之前你们已经在做这些事情了？
陈国兴：我们自己在做自己的事情。……因为音讯全无——电话、电话打不通；干部、干部派不进来，没办法。
周玲：但是你们是知道上级在组织解决这个堰塞湖的事情。
陈国兴：是呀，上面肯定在组织，因为新闻里面在播嘛，堰塞湖要怎么样处置。我们看到堰塞湖要淹过来，我们自发地就组织疏散灾民，我们不等不靠呀，那一等一靠我们就来不及呀。
周玲：禹里乡不是离唐家山堰塞湖最近的乡镇吧？
陈国兴：不是最近的，最近的是漩坪乡。漩坪已经淹了。我们是第二个乡镇。18号漩坪乡政府的楼房已经都淹了半截了。
周玲：您说*总理22号是到唐家山堰塞湖？
陈国兴：不，到禹里，到我们那个点上。他坐直升飞机来的，他跟*副总理，还有我们省委刘（奇葆）书记陪同他来。来了以后他亲自还接见我。*来的时候就说了这么几句话：一个就是你们太辛苦了；第二个就是，他说我是专门为堰塞湖而来的！当时，堰塞湖已经引起了党中央、国务院的高度重视。那个时候水都还没有淹禹里。
周玲：水进来了？
陈国兴：其实水已经进来了，因为河床还有一段的距离。*来了以后，我们就感到堰塞湖危机解决可能有希望。我当时给我的干部说了一句话，后来想起来很后悔。我说：“凡是今后能买到的东西，你们都不要拿，今后买不到的东西，你全部带上。”哎呀，我们的干部也很听话呀，说书记都这样讲，买得到的东西我们都不拿呀，买不到的我们都拿上呀。22号，*直升飞机走那天，水就已经进我们桥了，24号的早上，就没办法了……
〔这时，我们预约的另一位书记，陈家坝乡的党委书记赵海清风尘仆仆地进来了。老刘叫了一声：“海清！”陈国兴叫了一声：“兄弟！”访谈继续进行。〕
周玲：水进桥是什么意思？
陈国兴：进我们政府有座大桥，水已经淹没大桥了。
周玲：22号就把桥淹了？
陈国兴：22号在桥墩以下，24号，水就已经把桥淹了，我们就不能进去了。
周玲：就等于说已经算是……
陈国兴：24号就不能过桥了嘛。（陈书记在一张纸上演示）这是一座大桥，我们政府在这边（北岸），我们的疏散的安置点在这一块儿（南岸），我们政府就搬过来，搬到桥这边（南岸）。因为桥这边还可以跟县上保持畅通，还有路可走，这边就不行。
陈国兴访谈录（9）
周玲：您的意思当时水把桥淹了，政府还没有淹。
陈国兴：政府高于大桥二十多米。……所以最后大桥淹的时候，一隔两半，我们这边就看着水一天天把我们干部的房子淹没，倒塌，我们干部的整个的家产呀，电视机、洗衣机、冰箱，没有哪一个干部拿一样出来，只穿了一身衣服就出来了。全部淹没……全部淹没，损失太重了！……堰塞湖把我们全乡就一分两半，11个村在桥那边（北岸），还有15个村在桥这边（南岸）。桥那边（北岸）的老百姓就没有粮了。我们跟空投指挥部取得联系，想尽千方百计给那边11个村进行空投。
周玲：你们临时的指挥部是在这边（南岸）？
陈国兴：这边。我们全部在这边，部队全都在这边。空降的机降点就在那个地方。后来邓参谋长又跟空投指挥部取得联系，用直升飞机给我们运来了三艘皮划艇，临时解决了过河难的问题。
周玲：那是什么时候来的？
陈国兴：26号。
周玲：等于说你们坚持了两天？
陈国兴：坚持了两天，皮划艇就给我们空降来了。6月2号，去茂县、松藩的路就通了。
周玲：跟外面的路就打通了？
陈国兴：对，车子就可以开到我们禹里地界上了。
周玲：外面的物资进来了？
陈国兴：对，6月3号，外面的粮食，第一批五十吨，就进来了。这五十吨粮食是山东省滨州市运过来的，每一斤粮食的运费是九角七分。所以我们这里，一斤大米就变成两斤大米的价钱了。
周玲：这个险情是什么时候排除的呢？
陈国兴：堰塞湖是6月……16号，水位就降下去了，乡政府又完全显现出来了。
周玲：您当时说有三个临时安置点，安置了五千多人，当时您是怎么样进行管理的呢？因为这样子相当于他们要在那里从（5月）22号待到6月16号，那这么长时间您怎么管理的呢？
陈国兴：每一个点我们都专门指定有负责人，我们有26个行政村，我们有37个干部，每一个村都有一个干部。
周玲：三个安置点一共有多少个村（的人）呢？
陈国兴：26个行政村的人都有。
周玲：那您当时的治安问题、医疗问题、厕所问题如何解决？
陈国兴：厕所是这样，我们有两个点是以前的学校，厕所没有问题。部队跟防疫队来了以后，我们又挖坑建厕所。卫生方面，有卫生消（毒）防（疫）这一块儿管，从（5月）12号开始，我们的首要任务就是防疫呀，像那些遇难的……我们就在开始防疫了。
周玲：你们当时让群众疏散的时候，有没有不肯走的？
陈国兴：没有。我们叫疏散的时候，那就是含泪，也得走呀。
周玲：我们听说有老年人拼命地不肯走。
陈国兴：我们经过多次地做工作，水要淹了，你不走不行。
周玲：也就是说还是出现过有很多人不愿意走的？
陈国兴：哎，那肯定是心里很难受的，有的是含泪呀。我下去看，有一家人把家具搬到路上，就痛哭流涕呀，喊：“陈书记呀，你看呀，辛苦了一辈子呀，我就是这么一点家产呀！” ……那时候水要淹了，没办法呀。
周玲：那些家具也没搬走？
陈国兴：搬不走嘛，没法嘛。
周玲：只能把人疏散走。
陈国兴：路不通，家具你要弄上山，靠人来是不得行的。
周玲：那等于说这些东西后来都淹掉了？
陈国兴：全部淹掉冲走了。整个城镇全部是淹完了的，我们政府也淹完了。 txt小说上传分享
陈国兴访谈录（10）
周玲：群众有没有出现过情绪波动？
陈国兴：没有，群众情绪非常之稳定。我们邓参谋长经常说：“措施得力，组织有方呀。”
周玲：刚才您提到您跟邓参谋长选点，是你们自己决定的呢，还是有专家来帮你们决定，比如水会淹到什么地方？
陈国兴：没有。当时有专家来，就是省水利厅的。
周玲：他们是什么时候来的？
陈国兴：他们来的时候水早已经进禹里了。
周玲：你们是怎么判断大概水会淹到哪些地方呢？
陈国兴：我们就凭我们自己的感觉呀、感观呀。它（水）已经要上公路了呀，我们的很多老百姓就住在公路沿线呀，水已经在公路下了，每一天按二米多的（速度）上涨。
周玲：您是以前有过这种经验，还是当时有人帮您做这种决策？
陈国兴：没有。我们当时还很抱怨那些专家——（测）量堰塞湖（大坝）的垂直高度，并不是很难的事情。为什么迟迟的量不出来？堰塞湖究竟垂直高度有多高，那个水才能够自然溢堤。结果一直到淹没禹里，都没有拿出来具体方案。18号的晚上，水淹那个乡，就是漩坪乡党委书记张康奇给我写了一个便条进来，喊“陈大哥”——就是喊我——救援他们。当时我也是自身难保呀。……18号直升飞机已经到我们禹里来了，当时漩坪水已经淹了，而漩坪还没有机降点，直升飞机没法去，漩坪也有很多的危重病人。所以他就及时地给我写了个便条来，要我们想尽千方百计，一个是请部队到他们那里去救援他们，二是通过直升飞机把他们的重危病人转走。18号晚上，漩坪的干部说（水离大坝）大概还有八米高。我们想八米高是淹不到禹里的。我跟参谋长还很侥幸。第一天说的还有八米，第二天说的还有18米，第三天说的还有22米。究竟高度有多高，外面是各说不一，没有一个可靠的消息说堰塞湖的坝究竟有多高。为这件事，邓参谋长发过火。参谋长是亲眼看见水淹禹里整个损失的……参谋长最后说了一句话：“禹里第二大灾难，不是雪上加霜，而是雪上加冰！”最后水淹漩坪、禹里，禹里这个乡是完全可以保住的。
周玲：这一次武警官兵对你们禹里救灾是起了非常大的作用？
陈国兴：非常大的作用！那是……非常之感谢呀。邓参谋长，55岁，跟士兵同吃同住，而且身处一线，我们一起走村串户，到家家户户去摸底。他亲自下到他分管的片区的六个乡：禹里、开坪、桃龙、片口、小坝，本来漩坪不是他管，因为漩坪离我们禹里很近，最后漩坪顺便也由他来负责了。
周玲：当时在唐家山堰塞湖危机过程中您觉得最困难的是什么？
陈国兴：最大的困难就是灾民的疏散与安置。太难了。灾民住的地方就是老百姓种玉米、土豆的地里，那全部是黄泥，又没有路。在空旷的地里搭棚子，用彩条布搭帐篷，简易的住宿，下雨一身泥，没法走路呀，有的地方的稀泥，一脚踩下去，齐到膝盖呀。那太辛苦了，看起来硬是……
张誉译：那些地方都是您选的安置点是吗？
陈国兴：只有那三个点，禹里再也找不到另外的安置点了。
周玲：为什么呢？您凭什么去判断那三个点是最好的？
陈国兴：那三个点就是我们以前的移民安置点。
周玲：移民安置点？
陈国兴：以前在漩坪设计了一个大中型水库，要建个电站，设计为17万千瓦，投资21亿。海拔786米以下全部要移民。禹里就是移民的范围，方案都做了几次了。那几个点是我们