“这话怎么讲？”范亨反问道。
“军转民的目地是为了什么？”范无病直接问道。
“嗯？”范亨愣住了。
新中国建立后，国家集中人力、财力和物力，自力更生，艰苦奋斗，逐步形成了独立的国防科技工业体系，国防科技工业也一直相对拥有人才、技术和设备方面的优势，也是中国先进科技的象征。
然而，当历史的车轮驶入了改革开放、建设社会主义市场经济地新时期后，这些典型地计划经济宠儿却普遍遇到了前所未有的困难，成为中国亏损最严重地行业之一。
在新的国防科技工业思想指导下，二十世纪八十年代，中国政府确定了未来军转民的发展重点，提出将三分之二的军品科研生产能力转向为经济建设服务。而事实上是，很多军工企业根本就不知道以自己目前的技术力量，能做什么，做得了什么，应该做什么。
因此也就有了范亨这样在儿子的引导下做成了一两件事情，就被提拔上来负责军转民工作的事情，这要是放在几十年后，甚至是几年之后，是完全不可想象的。
范无病想了想后说道，“中央是确立了以经济建设为中心的新时期路线，但是具体到下面的企业，就有点儿摸不着边儿了。发展经济，并不是简单地多赚点儿钱那么简单，这是一个非常复杂的系统工程。日本的经济如何？很强吧！都快超过美国了！可是若真的跟美国对抗，那它也只有死路一条！为什么呢？因为它的发展不均衡！”
看到范亨在认真地听着，范无病接着说道，“军工企业的生产过剩，是现时期国际大环境造成的，但是我们也不能就此认为军工企业就没用了，就此刀枪入库马放南山，都一窝蜂地转到民品上来赚钱。”
“可是现在军品的亏损实在是太厉害了，厉害到国家已经无法承受。”范亨说道。
范无病摇了摇头道，“这是一个思路的问题，搞军火是世界上最赚钱的生意之一，怎么可能会赔钱？这只能说是指导思想有问题！”
“什么意思？”范亨不知道儿子所指为何。
范婷最近跟范无病呆在一起的时间比较长，再加上北大又是学术风气比较开放的院校，此时听了父子二人的对话，便插嘴道，“他的意思是说，我们应该大量的向外贩卖军火才对。这样的话，还有发愁军工企业亏损吗？”
范亨立刻摇头道，“这事儿不是你们想象的那么简单，我们现在是闷头搞经济，任何不利于发展环境的事情，最好都不要提起。若是我们贩卖军火，首先冲出来反对的就是美国和苏联这两个超级大国，周围的小国家再一叫嚣中国威胁论，对我们的国际环境危害太大，得不偿失啊！”
范无病心道，就算是你不贩卖军火，人家一样会把屎盆子往你头上扣，欲加之罪，何患无辞啊！你想安心发展经济是不错，可惜人家都不是傻子，怎么可能给你这个时间？
只不过这个道理，很多人是想不明白的，有些中国人，总是喜欢自说自话。
“好啦，不谈这些，关于这些项目，你有什么看法？”范亨摆了摆手，制止了一场争论，然后向范无病征询道。
范无病认真地思索了一下，然后回答道，“关于这个问题，我举几个国外的例子吧！”
范亨点了点头，听得很认真。
第一百零五章 “军转民”和“民转军”（二）
“这样谈话是不是气氛太凝重了？咱们应该叫点儿什么东西边吃边谈啊！”范无病并不喜欢自己家人也支着耳朵听自己说话的感觉，于是建议道。
张梅立刻吩咐道，“范康，出去弄点儿吃的回来。”顺手甩给他几张钞票，想了一下又给了他几斤粮票。
“为啥是我？”范康感到非常郁闷。
“因为你是咱们家长子。”范无病解释道。
呃，范康顿时两眼一翻，乖乖地出去买吃的去了。
提到军转民的问题，就不能不谈到日本。
日本战后的工业基础可以说是完全继承了战前的军事工业。丰田、三菱重工、富士重工、东芝都是战时日本最大的重型军工主力。战后日本彻底放弃了军事工业，全部改为民用工业，战斗机制造改为新干线，三菱重工、东芝、松下等也都脱去军装换西装，为研制日本工业产品作出了巨大的努力。
中国人耳熟能详的尼康和佳能，也是日本军工生产的副产品。尼康的日文汉字是日光，即日本光学株式会社，隶属三菱财团。佳能则是加农炮的意思，二战时制造炮瞄仪，性能很不错，丝毫不逊于美国的炮瞄雷达，三十公里的距离仅误差三十厘米。
这样的企业还很多，生产斯巴鲁汽车的富士重工，原名是中岛飞机公司，造轰炸机。战败后不准日本人造军用飞机，改行造汽车了，富士重工的汽车引擎做得非常好，斯巴鲁也成为了最好的运动型轿车之一。
目前，日本的民用企业已具有很高的军工生产水平和竞争力，全球军工百强中，上榜的日本企业就有三菱重工、川崎重工、三菱电机、NEC、东芝、小松制作所等。
“美国国防部认为，日本的半导体技术、机器人技术、光电技术、超导和平面显示等技术已在美国之上。尤其是半导体芯片等技术处于世界最高水平。日本的高新技术在局部战争中大显身手，美国使用的惯性导航、武器控制、制导、图像显示等多种装备地零部件都是由日本制造的。”范无病对父亲范亨说道。
“所以，正是看到了日本的发展，我们也要搞军转民啊！”范亨说道。
范无病摇了摇头道，“表面上看，日本人是在搞军转民，实际上，他们是真正的民转军啊！”
“这话又是从何说起？”范亨顿时愣住了。
“日本各大财团的主要企业都具备军工生产能力和经验，主要装备普遍由两家以上的企业参与生产，军工生产潜力蕴藏于民用工业之中。美国波音公司防务收入占总收入比例达百分之五十八。这个比例在美国军工企业中已算是比较低的，而三菱重工作为日本军工生产的代表，该比例仅为不到百分之十。这是在日本政府和财团主导下，为降低军工生产集中度，人为分散军工生产的结果，也是日本寓军于民机制的体现。”范无病解释道，“尽管美国和日本军民结合地程度都很高。但两国走的却是截然相反的道路。美国十分强调军工生产对民用生产的刺激作用，即军转民，而日本则主张优先发展民用生产，寓军工生产于民用生产之中，正所谓民转军。”
“那又有什么区别？”范亨感到不解，他实在不知道范无病里嗦地说了这么多，到底要强调什么？
范无病叹了口气道。“区别就是。日本将国防工业定义得非常宽泛，产业链被极大地延长了，而日本独特的财团机制在整合产业链方面具有独特的优势。财团企业之间紧密的协作和配合，使得武器系统地兼容性、稳定性大幅提高，生产成本大大降低，自主化率不断提高，最终体现在产品竞争力上。随着军用民用之间界限越来越模糊，军用技术很容易应用于民用技术，军品质量提高的同时。主营业务的民品质量也大大提高。同一财团的公司之间，能够进行较为紧密的合作，各个公司在自己分工负责的领域内，可以为其他兄弟公司提供价格较低的配套产品。”
见到大家还是有些不理解，范无病干脆很直白地说道。“日本基于财团机制地寓军于民体制解决了民转军或军转民之间地不灵活。壮大了日本军事的潜在实力，更为重要的是。通过长期积累，增强了日本军事工业整体竞争力。根据日本研究机构的预测，如果允许日本出口军火，日本将控制世界舰艇市场的六成、军用电子市场的四成、军用车辆市场的五成、航天市场的三成。”
日本已经发展到了此等程度了吗？范亨听了之后久久无语，他怎么也想不到隔海相望的那个小国家，如今已经具有了如此强大地军事实力。
“我回来了，新鲜出笼的热包子，外加粉嫩香脆的炸鸡腿儿。”范康回来了，带回来一大包吃的。
“呵呵，先吃东西。”范无病毫不客气地抓起一只鸡腿儿就开始啃起来，一边对众人说道，“要是再有点儿酒喝就更完美了！”
“小屁孩儿还想喝酒！？真是反了天了！”张梅照例又给了范无病一个栗凿。
范亨却是无心用餐，皱着眉头捏着一只包子在那里发怔。
范无病见状笑着安慰道，“也不必如此担忧，所谓车到山前必有路，我们还有足够的发展时间，只要是大方向定对了，想要赶上或超过美日地经济发展水平也不是太大地难事，其实最艰难的，是在这里”说着用手指了指脑袋。
“怎么说？”范亨问道。
“就是要打破国防垄断啊！”范无病慨然说道。
打破国防垄断实在不是一件容易地事情，国内的现状是国营企业一统江山，民营的企业还处于萌芽阶段，在没有有力且明确的政策支持下，想要发展起来谈何容易？
国外的国防工业体系，一般都是军用和民用相互渗透的，很难割裂其间的关系，就比如说美国，海、空军飞机的保养和修理任务有百分之三十以上是由私营企业或公司承担的。这样不但节省了很多开支，同时也使得民用工业技术得到了快速的提升。
事实上，随着高新技术进步，军用物资生产、筹措方式也在不断改进，特别是高新技术装备的供应与维修变得越来越复杂，国外的民营企业开始给越来越多的军事装备提供供应与维修服务，军队在后勤保障方面的传统作用已经部分地被企业所代替，地方技术人员甚至就住在作战部队营地，为部队修理和维护复杂的军事装备。
“国内想要发展起来，最大的阻碍就是经济体制，只有把民营经济和其他各种经济发展起来，打破国企一统江湖的现状，才有可能获得发展的动力，大锅饭是养不住人的，要知道有句老话说得好，众口难调啊！”范无病忍不住发了句牢骚。
“这些话，跟你爸我说