的经营方式到做出重大决策，美国的做法都是贯彻到底，而我认为日本对于这种做法始终都有一种情结，而且这种情结是压倒性的。同样，在职业生涯规划中，从动机的持有者直到人生价值观，本来美国同日本是完全不同的，但是日本却无视这一点，将整个美国式的方法都照搬过来。我总觉得这样做不太好。
科拉斯：
我突然想起一个有趣的故事。当我还在法国工商联合会做会长时，曾经计划开设一个类似于报社的研究小组，就以当时日本最流行的企业管理为课题。当然，因为参加者都是法国人，最后反而变成了以法国商务为例的讨论了。不过，“企业管理”本身是由美国发明和定义的，所以我们还找来了美国证券交易委员会的成员来一起讨论，然后就发现了彻底无视企业管理的“安然事件”。
在研究小组的讨论中，美国人最先发言道：“以前我们无条件信奉的企业管理，今天我们突然发现好像并不是那样，并且开始产生困惑。”对于这句话，我们都感觉意味深长。由此我们明白了，人类创造的体系并不是无敌的，所以将别人创造出来的体系在第一时间就不分青红皂白地拿来利用，这是不明智的。虽说美国人发明的是值得我们学习的良好体系，但也并不是在哪里都可以套用的无敌公式。
所以我想，日本在更新法律，在讨论具体事物时，不要只参照美国，也可以参考参考法国的例子。因为我是一个自由思想家，所以我也认为，尊重日本历史本身的价值观、探索将其发扬光大的方法也是相当重要的。如果不这样做的话，恐怕日本原有的价值观将变得不再有生机，失去其原有的活力，变成一种滞后的思想。我想，日本不必把某个国家有特色的发明都吸收进来，而应该取其精华，并结合日本本土文化，形成适合自身的文化模式和企业管理模式。
、拥有梦想，你的生活才更具有意义
杜博瓦：
我们在很小的时候，总会有一些奇思妙想，大多数是对未来的一种憧憬，这种憧憬我们称之为梦想。记得我还是个孩子的时候，总是觉得自己长大后一定会怎样怎样，尽管到了梦想成真的时候，自己已经和当初的自己有了很大的差别，但我还是觉得那个时候的一些想法，就现在看来也是很不错的。梦想这种东西，对于现在的社会而言还是十分必要的，它的意义应该不仅仅是小时候的一个美好回忆吧？
科拉斯：
当然不仅仅是回忆那么简单，可以说，梦想这种东西对我们以后人生的影响是非常大的。梦想对于每个人都很重要，哪怕只是很幼稚的想法，多年以后，无论你功成名就，还是艰难度日，你都会发现你心中所坚守的恰恰还是那些看似幼稚可笑的东西。
杜博瓦：
您是说，每个人在自己的心中都会或多或少地把曾经的一些想法存留下来，作为自己以后的某种坚守。不知道您所说的坚守具体指的是什么。
科拉斯：
我这里所说的坚守并不是特指什么，而是指那些让人在这个物欲横流的社会中可以稍微“沉淀”下来的东西。因为曾经的梦想都是很单纯、很天真的，没有掺杂其他的成分在里面，可以说是浑然天成的，是对世界最初的向往，这种想法尽管会随着人们的社会活动的增加而变得越来越模糊，但在人们的心里，却始终保留着一个地方，那是一个只有自己才能到达的地方，是不允许别人闯入的，它是一个人心灵中最私密的部分，更是一个人区别于他人的一个很重要的特点。
杜博瓦：
也就是说，人们随着社会活动的增加，便会不自觉地沾染上社会里的某些习气，但那些与生俱来的东西还是不会被完全抹掉的，这些东西常被放在内心最深的地方，并成为一个人自身特有的东西。我可以这样理解吗？
科拉斯：
也可以这么理解。我想说的是，其实每个人每天所做的事情都大同小异，人们日复一日、年复一年地做这些事。但如果大家都是千篇一律地生活，肯定会产生乏味的感觉。其实大千世界是千变万化的，人也形形色色，由于社会属性而被压制了的人的自然属性，就成为了每个人与众不同的地方，而这恰好是自己回归纯真、稀释身上一些不太好的社会习气的机会。可以说，这也是一种和而不同的做法，而这种做法会成为人们生活中很重要的一部分。
杜博瓦：
您说得很对。尽管我一直从事的是与音乐有关的工作，但因为我从小就对教师这个行业有着很高的憧憬，并且在工作中发现了很多问题，我就想帮助现在的孩子们，解决他们人生的一些重要问题，所以我又加入了教师的队伍。单单从生活的角度来说，我没有必要把自己搞得这么累，可为了小时候的这个梦想，我觉得这样做是值得的，况且这也扩宽了我的职业领域，对我而言是一件很有意义的事情。在很多人眼中，我好像是一个很忙碌的人，也有点不务正业的样子，然而正是对梦想的某种执著，才成就了现在的我。我相信您也是这样，否则您也不会在处于这么高层的位置上时，还坚持写小说，尽管您也为写小说找到了很不错的理由。请原谅，我姑且将之称为理由。
科拉斯：
没关系，也可以说是理由。其实我们做任何事，都必须有个理由，就算是梦想，也只不过是理由的一种来源而已。生活的意义在于可以丰富化，可以做不同的尝试，并在尝试中获得不同的感受，把这些不同的感受集合在一起，从中所得到的东西就是你人生中最大的财富。在这之中，最容易做到的，也最容易侵入人内心的，就是梦想，因为它是人们最初的想法，也是最值得人们用心去经营的东西，更是人们最想做的事情。当然，那些特别世俗的梦想除外。
杜博瓦：
我觉得这个境界是很多人都想达到的。也许很多事情会让我们感到无奈，可在无奈中我们必须进行自我调节。尽管在很多的时候，自己所喜爱的与所从事的不能完全重叠，但当我们在某一点上立住脚的时候，就可以做一些自己原本想做却没有做的事，并在这件事情上做出自己很想做出的成绩来，从这之中所得到的成就感是其他任何东西都不能与之相比的。
科拉斯：
梦想与理想不同。理想是现实的，是只要努力就可以无限接近的，而梦想是有一定超现实性的，是无限接近却又无法到达的。生命的意义在于，我们在探求人生的道路上做了很多一开始觉得并不能做到的事，这来自于对梦想的坚守，而不是对理想的寻求。永远处于获得满足却又没有完全满足的状态下，这种动力与心力并不是加薪或者升职就能达到的，而是一种自觉状态下的本能反应。抱着尽管不可能却又无限靠近的心愿，并苦苦追求，人生的意义就在其中得到了无限的扩充，从这之中得到的体会与心得，是任何一位思想家都比不了的。
杜博瓦：
您把人生的意义又拔高了，又上升了一个层次。有这么一种说法：生，容易；活，容易；生活，不容易；有意义地生活，更是难上加难。人们满足了基本需求后，自然想得到更好的满足，去实现以前只能是想想的东西。千百年来，有多少高超的技术都是在梦想的指引下才获取的啊。没有梦想，社会就无法取得长足发展；没有梦想，世界将失去很重要的色彩，从这个层面上来说，梦想已经不仅仅是代表生活的意义这么简单了。
科拉斯：
是的，我想表达的正是这个意思。
、每个国家表达爱的习惯都不同
杜博瓦：
接下来请您谈谈日本的女性吧。日本拥有许多工作积极、努力，梦想实现自我价值的女性，但是在现实中她们却经常碰壁，生活得非常辛苦。我们都知道，如果不能很好地维持工作和家庭、同事和恋人之间关系的平衡，人们就会感觉很辛苦。请您给我们一些平衡周围人际关系的好方法。另外，男性是不是应该支持女性为了使自己的人生更加丰富而努力工作呢？关于这些问题，我想和您一起探讨一下。
科拉斯：
查理·戴高乐也说过类似的话，这真是一个宏大的论题啊！我觉得，比起周围人们的反应，日本女性更在乎心灵上的自由。不过，有时候我也会对这种观点产生怀疑。说到与日本女性结婚，人们往往会说：“与日本女人结婚，真是太好了。日本女人姿态优雅，性格又那么温顺。”每到此时，我就会开玩笑式地反问道：“你知道日本女人为什么走路时要与丈夫保持三步远的距离吗？”当我这样问时，对方的脸上就会浮现出困惑的表情。这时，我还是会用开玩笑的方式告诉他：“因为比起走在前面，走在后面更容易控制自己的丈夫啊！”
杜博瓦：
这种说法还真有趣。
科拉斯：
在法国，男性通常会让女性先走一步。实际上我觉得，法国男性比起日本男性更有大男子主义的倾向。法国男人有一点儿小聪明吧，女性走在前面的情况下，更容易控制她们。当日本男性走在前面，有时候走错方向时，日本女性可以拍拍他们的背，指引他们走向正确的方向，所以比起专注于周围的事情，日本女性更在乎心灵上的自由程度。这是她们的王牌，也是她们使用得最顺手的工具。
杜博瓦：
这可以称得上是一种战略吧？
科拉斯：
是的，是可以撼动世界的战略。日本是母权制的国家，在家庭中做出重大决断的一般都是女性，直到现在还是如此。在二十世纪七八十年代的时候，丈夫一般从早到晚都只顾忙工作上的事情，然后就是与同事饮酒吃饭，因为在公司里解决不了的问题就必须通过和同事饮酒来解决。
杜博瓦：
这种情况直到现在还有呢！
科拉斯：
对啊。在日本，大部分男人都不是为了寻欢作乐才去喝酒的，而是为了说出在公司不能说的话才去喝酒；另一方面，他们将工资全部交给妻子管理，只从妻子那里领取一些烟酒钱，甚至连买车也是由妻子来做主。
杜博瓦：