生产；生产的消费品，要出售给需要这些产品的居民。这些出售的商品，要经过运输过程运送到销售企业，由商业企业进行买卖。商品买卖又要通过货币作为交换媒介，而货币是通过金融企业发放的。这一系列生产、运输、买卖、消费的总体就是国民经济。”
虽然这些老同志都不是搞经济的，但是穆国兴讲的着些简单易懂的道理，还是听明白了，要是连这个再听不懂，那就是在侮辱人家的智商。
“所以单从这方面来讲，国民经济中并没有国有企业和民营企业之分，所有的经济成分都是国民经济中的重要组成部分，也不能把他人为的划分为主次。就是说一种经济成分是否适合国民经济的的发展，要根据当前的实际情况来做决定。所谓的国有企业是由国家出资兴办的企业，而民营企业顾名思义就是有民间出资兴办的企业，只是两种不同的经济形式而已。
老干部们不约而同的点了点头，显然他们已经开始理解穆国兴话里的意思。
“投资兴办企业的最终目的，就是要创造价值，为国家的发展和人民的物质需要创造财富，也就是说要为国民经济的发展做出贡献，不管是国有也好民营也好，都具有同样的功能、责任和义务，但是事实又怎么样那？我这里有着一个数据就很能说明问题。”
讲到这里，穆国兴对工作人员做了一个手势，一份文件被发到了各位与会者的手里。
“很多国企是在垄断着稀缺性的、具有重要战略意义的资源，像石油、煤炭等等。所以这些企业的收入，实际上是依靠资源需求的不断增长，导致资源稀缺性的增加，最终导致资源价格的上升。这一块的收入，严格来讲不应该是国企的收入，而是资源所有者的收入，也就是国家的收入，这是任何一个企业都能够或者说应该做到的。”
“举一个很简单的道理，国际油价在上涨，其实资源所有者的收入也在上涨，为什么呢？石油价格上涨的好处，应该是石油资源所有者和石油开采公司共同分享，他们是按照一个比例来分享收益的。举个例，在中东的伊拉克等地，那些地方的地质条件和地理条件都比较好，于是采一桶油的收益，有一半是归资源所有者的，有一半是归石油公司的。资源所有者的收益是按照比例获得的，所以石油价格往上涨，资源所有者的收入也一直往上涨。但在我们国家却不是这样的，石油公司每采一吨油只给政府也就是资源所有者30元，远远达不到合理的分配标准。”
“这个分配不仅不符合比例，而且还非常低。前几年国务院出台了一份文件，规定合资开采油田的企业应该给石油资源所有者，也就是政府12。5％的分配比例，这在经济学上叫租金，在行业内叫做矿区使用费。按这个比例算的话，那么开采一吨石油，石油公司应该给政府500多元，而不是现在的30元。所以石油集团在国内每开采一吨石油，就占了全国人民470多块钱的便宜，从这一方面来讲，石油集团每年几千亿的利润，实际上就是少交给国家的租金，真正的利润甚至是负数。”
“政府要对石油企业征收矿区使用费，这是作为一个正常的企业应该履行的义务，但是，一旦让他们上缴这部分费用，各种问题就接踵而来，石油集团在叫苦，说是这样一来就会发生亏损，完不成国家下达的利润指标，还有些人不了解情况，也跟着人云亦云反对国务院的这项政策。如果石油行业由民营企业来经营，会不会出现这种情况呢，我想在座的老同志都很清楚。”
穆国兴侃侃而谈，逐步深入：“不仅仅这方面的问题，还有一个就是国有企业的销售端是垄断的，这样的企业就比较多了，电力、电信、铁路都是如此，不允许民营企业随便进入。靠垄断形成的利润是不可持续的，短期内可能会有一个比较好的发展势头，但是从长远来看，没有竞争的企业就没有活力，这就又限制了产业创新，失去了创新能力的企业和国家，是没有发展前途的。”
“再比如国有企业交利润这件事情，上一届政府的财政部和国资委就下发了一个文件，要求国企，尤其是央企，缴纳至多10％的利润。这是一个很软弱的一个要求——怎么最高只缴10％呢？但是到现在为止，我都没有看到它们缴纳，没有任何一个数据告诉我们，我们的国企履行了它们应尽的义务。所以，连最基本的市场经济规则和产权制度规则，国有企业都不能遵守，我们还要这些企业有何用，不对他们进行改革能行吗？”
“国有企业享受着诸多的特权，而这些特权在一个正常的市场经济国家是不应该有的。很显然，民企没有这些特权，也就没有因特权所获得的收入，更没有特权去获得额外的收入。民企自然不如国企，国企和民企并不是真正的公平竞争。所以，国企就有能力到处去收购民企，而收购来的企业一旦头上有了国企这顶帽，就又会重复前面所讲到的老办法。最后国家的财政收入就会越来越少，只能依靠民企来维持，让承担百分之八十以上就业任务的民企苦不堪言。这就形成了一个怪圈，一方面国有企业靠垄断低位形成的利润越来越多，又不用上缴利润，变得越来越有钱。另一方面国家的财政收入又越来越多的依靠民企。这样要不了多久，我们的国民经济就有可能会失控，政府就会面领着破产的危险。”
“国企的股东是全国人民，它们怎么可以不向全国人民缴纳利润呢？这是挺可怕的事情，如果国企可以不缴利润，我们宁肯不要国企。你可以看看国家统计年鉴，国企亏损之后，国家是要给它们弥补的。亏损了，它们就是国有企业，赚钱了，就不再是国企，因为他不把利润缴给国家这个最大的股东，这不是一件非常可笑的事情吗？”
老同志们纷纷点头，他们也没有想到国有企业当中竟然还存在着这么多的猫腻。邹老沉不住气了，举手要求发言，得到穆国兴的点头示意之后说道：“总理，你刚才讲的话我们都听明白了，国有企业的改革势在必行，但是国务院今后会采取什么样的措施，来开展这方面的工作呢？”
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穆国兴微微一笑说道：“要想保持国民经济的稳定发展，必须要有新思路，更要保持经济的合理增长，怎么保持？我们靠计划经济是计划不出来的，必须开放市场，必须依靠市场的激烈竞争，打破国有资本的垄断。我们是一个高储蓄的国家，民间资本有的是，但就是苦于找不到出路，就像一只被关在笼里的老虎，一旦笼不牢固，老虎跑出来可是要吃人的。所以我们必须在鼓励民营资本、民营资金进入社会方方面面的领域要加快速度，这是解决保稳定增长的关键。”
“我们应该拿出战略勇气来，促使国退民进，加快消费，加快培育人民群众的消费能力，来真正实现加快发展方式的改变。要保持稳定的增长，要保持高就业率，就必须扩大消费。我们的国有企业有近四十万亿的庞大净资产，我们要根据实际情况，算出国家的绝对与相对控股的比例，把多余的股份逐步向市场销售，慢慢卖给市场、卖给老百姓。一句话就是把国有企业真正推向市场，让他们像众多的民营企业一样，参与到市场竞争中，为国家创造出更多的财富，而不是依靠占国家和老百姓的便宜赚钱。”
穆国兴的话引起了一阵热烈的掌声，看得出来，参加今天这个座谈会的老干部，已经被穆国兴的话所打动，对新一届中央政府的施政方针，有了一个更充分地认识。
穆国兴最后的一句话，更是把这个座谈会的气氛推向了*：“卖出国有企业股份之后，政府拿这笔钱主要用于促增长、稳社会，我们有这个条件。我知道在这个方面还有一些不同的想法，包括意识形态方面的，也知道进行这方面的工作是有难度，作为总理我深感肩上的责任重大，但是要解决经济发展方式的模式，我们必须要有大的想法，必须有战略性措施，才能真正加快国民经济的发展，我们才能走上民族复兴之路。在这方面我需要得到包括在座老同志和全党、全国人民的支持，因为我们正在做着前人没有做过的事情，这件大事又关系到我们这个民族的未来。”
又是一阵掌声响起，就连刚才提问题的魏老，也不得不赞成穆国兴讲的话非常正确，因为事实就摆在面前，总不能闭着眼睛不顾事实去乱说一通吧。要知道来参加今天这个座谈会的老干部哪一个的级别都不低，都是有着丰富政治智慧的人，久居高位的他们，在大是大非面前，也是能够分得很清楚。
看到局势有些不受控制了，大人物有些焦急，但现在他也毫无办法，穆国兴的讲话已经深得人心，得到了这些老干部的认同，在这个时候，无论是谁都不能进行反对的。
一个人的资格老又能怎么样，你讲的话正确大家才能服你，讲得不对同样也会被人反对，这就是集体领导的有一个好处。原来的级别高只能代表以前，现在大家都退了下来，再要拿原来的级别去压人，恐怕也不会有多少人服气，一旦搞僵了，最后难看的还是大人物自己。
但现在的问题是，如果不能在这个座谈会上，给穆国兴一点压力，让他尽快的把调查组撤回来，一旦查出事实的真相，这可就糟了。
江北的刘高仁和徐立新可以不管，但是大人物却不能不管他的孙，一旦他的孙被抓了回来，大人物的整个家族也就彻底完蛋了。在江北防洪大堤建设中，大人物整个家族从中捞了十几个亿，给江北省造成了这么大的损失，民怨极大影响极坏，中央为了平息民愤，要是能放过他们那才是怪事。
这件事情如果是在以前，也许还好办一点，毕竟没有人愿意因此去得罪大人物。但是现在的形式不同了，首先中央的反腐决心非常大，再加上穆国兴又是一个时时处处把老被性利益放在心上的铁腕