谈。”
周延儒点点头，脸上充满了自信，甚至没有开口回答，在辩论方面，虽然杨嗣昌是内阁首辅，但和他这个经验丰富的前任内阁首辅比较起来，还是有差距的。
“第一个问题，后金鞑子当初骑兵造反的时候，有多少的军士，如今有多少的军士。”
“后金鞑子造反是在万历四十六年，当初的努尔哈赤骑兵造反，后金鞑子不过万余人，至于说如今，估计在三十万人左右吧。”
“周大人说的不错，努尔哈赤万历四十六年造反，当时兵力总数不足两万人，至于说如今的兵力，周大人说的恐怕有一些偏差，盖州之战和辽东之战，后金鞑子损失十余万人，兵力不足三十万人了，但周大人忽略了蒙八旗，算是蒙八旗，后金的总兵力，应该在四十万左右，这不是小数目。”
“就算是如此吧，不知道杨大人想着说明什么问题。”
“本官的第二个问题，从万历四十六年至今，不过二十余年的时间，后金鞑子占据了我大明的多少地方，兵力的发展速度是如何的。”
周延儒的脸色有些变化了，杨嗣昌的意思很明确了，后金鞑子发展的速度是非常快的，得到了蒙古部落的支持，若是相信后金鞑子的议和，不要多长的时间，休养生息的后金鞑子，会以更快的速度发展。
“周大人不说，那本官就说了，努尔哈赤原来在建州卫所属的苏克素护部赫图阿拉城，距离沈阳有千里之遥，不过二十余年的时间，后金鞑子占据了我大明所属的千里沃土，至于说后金鞑子的兵力，若不是这次辽东与盖州的惨败，二十余年的时间，兵力发展近三十倍，这是什么样的概念，也就是说后金鞑子每年增加的兵力，都是在以万计的增加，扩充的地方以百里计算，由此可见后金鞑子发展的速度，说到这里，本官就要问周大人了，后金鞑子臣服我大明朝廷，说出来了交出军队吗，说出来了从此不组建自身的军队吗，既然臣服我大明朝廷了，皇太极为什么不能够到朝廷来，皇上圣明，可以让皇太极在朝廷里面为官啊，包括那个所谓的皇太子豪格，同样可以在朝廷里面为官，甚至朝廷可以考虑到部分的满人权贵啊，皇上，臣以为，皇太极若是答应了这些条件，臣完全同意和谈。”
周延儒的脸色终于变化了，杨嗣昌说到的这些事情，他也询问过贾基涵，但贾基涵含糊过去了，这也令周延儒明白了，皇太极所谓的臣服，是有条件的，绝不是完全的臣服，一定程度上说，皇太极还是要完全保留自身实力的，只不过因为考虑皇上的忧虑，周延儒才赞成和谈的，至少在解决了苏天成的问题之后，再来对后金鞑子发起大规模的进攻。（未完待续。。）
＇正文 第一千零八十四章 廷辩（2）＇
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杨嗣昌的确是豁出去了，他很清楚朝廷的情况，更明白皇上的心思，可苏天成的信函里面，提到的那些观点，杨嗣昌是完全认同的，他感觉到，自己必须将所有的观点说出来，至于说皇上最终会做出来什么样的决定，那就不是他所能够左右的。
后金鞑子的残暴，给北直隶一带老百姓造成的痛苦，杨嗣昌不会忘记，就算是苏天成有着图谋不轨的心思，但这么多年以来，苏天成从来没有给老百姓造成伤害，从这个角度上来说，朝廷也不能够轻易放过后金鞑子。
其实杨嗣昌有着这样的想法，由来已久，父亲杨鹤曾经是三边总督，无奈剿匪不力，决策出现错误，被朝廷降罪，投入到大牢，之后虽然放出来了，但从此一蹶不振，郁郁而终，杨嗣昌想着依靠自身的能耐，扬眉吐气，完成父亲没有完成的心愿，总算是得到孙承宗的推荐，一步登天，成为了内阁首辅，可惜他这个内阁首辅，别提有多憋屈了，前面有唐世济、朱审烜，后面有周延儒，偏偏皇上喜欢玩平衡，故意限制内阁首辅的权力，重视内阁次辅发挥作用，让他几乎没有愉悦的时候。
牵涉到朝廷大事的时候，很多时候杨嗣昌是不能够做出来决断的，时间长了，内心的愤懑是可想而知的，而且杨嗣昌专门注意了苏天成的所作所为，内心还是有着一些认同感觉的。当然，杨嗣昌觉不赞成苏天成谋反，但他还是坚持缓和路线的，苏天成做出来如今的姿态，从某些方面来说，皇上和朝廷是有责任的。
杨嗣昌清楚。仅仅凭着这样一个理由，不一定能够说服皇上，甚至说出来再多的理由，皇上也会坚持和谈，但作为内阁首辅，他不会继续沉默了。
朱由检没有开口，周延儒接着开口了。
“杨大人说的有些道理，不过下官以为，后金鞑子既然遭遇了困境。有了俯首称臣的意思，朝廷就要抓住这等的机会，一旦后金鞑子俯首称臣了，你我身为内阁大臣，就应该想到办法，限制后金鞑子的实力，依靠内阁和满朝文武，削弱后金鞑子的实力。为皇上分忧，难道一定要兵戎相见。才能够彻底剿灭后金鞑子吗。”
不得不说周延儒的反应是很快的。
周延儒说完之后，陈新甲开口了。
“皇上，臣本不该多嘴的，不过臣有切身体会，在辽东与后金鞑子交手，遭遇了败绩。臣深感羞愧，兵戎相见消耗是巨大的，臣以为，能够想到其他办法削弱后金鞑子的实力，最好不好兵戎相见。如此可以减轻百姓的负担，亦可以展现我大明的智慧。”
陈新甲刚刚说完，钱谦益也跟着开口了。
“皇上仁慈，一心为百姓考虑，臣赞同议和，通过其他办法削弱后金鞑子，令后金鞑子称帝的臣服。”
只有刘宇亮没有表态了，其实这样的态势，刘宇亮是不是表态，都没有多大的关系了，可惜横下一条心的杨嗣昌，可不会就此屈服。
“皇上，诸位大人都赞同议和，臣还是不同意，恳请皇上让臣说完理由。”
朱由检没有开口说话，鼻子里面哼了一下。
看见皇上这样的态度，杨嗣昌反而安心许多了，若是内阁大臣都是这样的认识，这个内阁首辅不做也罢，众人都说到了，待到后金鞑子臣服之后，想办法削弱实力，可又没有提出来切实可行的办法，这等于是没说，也就是根本没有办法，如此的情况下，一旦议和，担子还是压在他这个内阁首辅的身上，到时候想不到办法，让后金鞑子得到了喘息，实力再次壮大起来，恐怕就不是自己辞去内阁首辅那么简单了。
所以杨嗣昌必须要将所有的话说完，尽管扭转局面的希望渺茫。
“臣身为内阁首辅，曾经专门研究后金鞑子，研究皇太极，臣发现了一个很是奇怪的情况，努尔哈赤起兵造反的时候，对我大明百姓是很不客气的，烧杀劫掠，无所不用其极，甚至是采取了屠城的方式，努尔哈赤死后，皇太极在最初的时候，也是采用这样的策略。”
“若后金鞑子总是采用此等的策略，臣倒是不紧张，只是我大明的百姓受苦了，可之后皇太极改变了策略，开始禁止后金鞑子烧杀劫掠了，开始笼络我大明百姓的心了，皇太极还在后金展开了科举考试，开始笼络我汉人之中的俊杰，更加令人不安的是，皇太极对我大明投靠过去的叛贼，格外的优厚，看到了这些情况，臣以为，皇太极是有巨大野心的。”
“至于说后金这些年的发展，臣在前面说过，不想重复了。”
“臣一再强调这些方面的理由，就是想到了，依照皇太极如此的做法，会轻易的臣服我大明吗，就算是这次朝廷同意了后金鞑子的和谈，暂时限制了后金鞑子，能够保证长远吗，刚刚周大人、陈大人和钱大人都说了，朝廷应该想办法，在后金鞑子臣服之后，想办法削弱后金鞑子的实力，不要兵戎相见，可惜臣想了很久，没有想到什么好的办法。”
“若是能够采取文治的办法，臣以为早就能够降服后金鞑子了，可这么多年过去了，我大明朝廷总是依靠征伐，才能够剿灭后金鞑子的有生力量。”
“臣记得朝廷对流寇的态度，以前也是以招抚为主，臣的父亲就曾经极力主张招抚流寇，可最终的结果如何，根本就没有效果，流寇刚开始造法的时候，没有什么野心，无非是想着荣华富贵，那些流寇的首领，一旦手里有军队了，就开始花天酒地，就开始享受，按说这等没有野心的流寇，是完全可以招抚的，但朝廷招抚的策略，屡屡失败，这是为什么，臣以为，这是因为流寇的胃口太大了，朝廷不能够满足了，甚至可以说，流寇在造反作乱的过程之中，野心渐渐的滋生了，要求更高了，触及到我大明朝廷的根本利益了。”
“流寇尚且如此，就更不用说皇太极了，朝廷招抚流寇都未能成功，难道能够招募皇太极，皇太极的野心是非常明显的，成立了大清国，降服了蒙古草原部落，组建了满八旗、蒙八旗和汉八旗，一步步蚕食我大明的领土，屡次入关劫掠，残害我大明百姓，而且这一次皇太极所谓的臣服，依照臣的看法，根本就没有提出来多少实质的内容。”
“朝廷最担心的就是后金的力量，也就是那些后金鞑子，至于说皇太极去帝号，朝廷本来就没有承认大清国，皇太极是不是去掉帝号，根本就不算是条件，此外皇太极说是让儿子到朝廷来为质，这就更加的不足为道了，放一个儿子在这里，就让朝廷相信他了，就不理睬他了，这等的交易，也真的是划算。”
“臣说到的关键地方，皇太极一项都没有涉及到，满八旗、蒙八旗和汉八旗如何的处置，是留在后金，还是就地解散，还是归顺我大明朝廷，成为我大明的军队，占据的沈阳等诸多的地方怎么办，是不是退出来，回到以前的地方去，既然恢复建州卫的建制，是不是让朝廷派出军队，主持建州卫的事宜，管辖建州卫，这些事情，臣以为才是关键