叶檀：如果说30年代的大萧条是一个不可挽回的深渊的话，那我们现在所面临的阶段还不是深渊，而只能说我们到了深渊的边缘，还有可能挽回。
芮成钢：但也有评论说其实我们现在面临的情况比30年代更加严重，更加深刻，只不过现在的救市手段比当时更加丰富一点。
叶檀：我想主要是货币政策的手段。对于1929年开始的大萧条，大家基本上达成了一个共识，就是那个时候对于货币政策和经济规律掌握得不够，所以那时采取了一些反向的政策，导致金融危机传导到实体经济，实体经济大规模破产，造成了不可挽回的局面。所以之后不管是凯恩斯学派，还是货币学派，他们共同主张在经济萧条，或者是经济衰退时期，应该采取扩张性的货币和财税政策，来应对经济周期。
芮成钢：也就是说现在不是要不要进行政府干预，而是怎么进行干预的问题。但我们也注意到从10月3号美国7000亿的救市计划通过之后，各国不断地出台一些救市计划，但今天仍然没有避免各国股市再次暴跌，出现了“黑色星期一”，为什么出现这样的情况？
叶檀：我想这种情况主要是信心危机还没有结束。这次次贷危机已经上升到金融危机，对整个金融业造成了影响，不可避免地影响到实体经济。从地域方面，第三季度英国的GDP在下降，韩国、匈牙利这些国家的实体经济也受到影响；从行业方面来看，汽车、钢铁等行业全部受到影响。大家都在担心，这场危机会不会严重影响到实体经济，对于实体经济下行的担忧又反过头来作用于金融资本市场。所以造成了互相的心理影响，互相循环的态势。
芮成钢：在这场金融危机中，大家最不希望看到实体经济受到影响，但现在实体经济受到的影响又不可避免地出现在很多行业中。叶檀昨天刚刚去了一趟浙江，考察了浙江的很多民营企业，通过考察，你怎么看待中国实体经济现在所受的影响，特别是中小企业现在承受怎样的压力？
叶檀：昨天去的那家企业，因为规模比较大，资金量比较充裕，所以抗压能力比较强。我10月份到浙江宁波一些地方考察，听到的反映是，整个企业确实不太好。刚听到企业破产的时候是2007年下半年，到2008年上半年破产的势头有点扩大，现在是最严重的时候。我了解的主要是中小企业，大部分中小企业日子都不够好，我问他们怎么办？他们说真的不行的话，第一是关门，第二就是打工了。现在还能活下去的中小企业有两类，第一是自有资金比较充足，还能支撑一阵子；第二，给国内有大企业做贴牌的生产企业。只要上游企业是好的，下面就可以养活一大批零配件企业。如果上游企业出现问题，那下游企业就会倒掉一大批。
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第19节：直击华尔街风暴2（19）
国际货币基金组织先给你讲条件，等条件讲好了，经济已经崩溃了，这些钱已经没用了。我觉得国际货币基金组织在危机处理方面没有成为一个有效的机构。
【专家观点】国际货币基金组织之罪
（CCTV2：10月13日《直击华尔街风暴》特别节目）
访谈嘉宾：肖耿：清华…布鲁金斯公共政策研究中心主任，美国布鲁金斯学会资深研究员。
芮成钢：肖博士，现在我们看到最鼓舞士气和恢复人心的举措就是，各国政府把国家信用放在了桌面上。之前因为企业之间，金融机构之间已经彼此没有信用了，你不相信我，我也不相信你。这时把国家信用放在了桌面上，以国家的名义来担保这些银行。您觉得这是不是已经到了最后一招了？像冰岛、巴基斯坦这些国家濒临破产的边缘，如果国家信用都没有了，那可能就真的没有办法了。
肖耿：这个时候就应该用国家信用，如果不用的话，金融系统就会解体，造成的损失会非常大。国家的信用成本是最低的，也是在操作上唯一可行的。在中国都是国有银行，老百姓从来不担心存到国有银行的钱会拿不出来，所以我们就不太可能出现像西方目前的情况。
芮成钢：我们在电视上看到美国人排队到银行取款，因为银行没有足够的现金。
肖耿：对，西方的法律制度非常严，如果银行今天拿不出来钱的话，明天就破产。这会迅速地造成了一种恐惧气氛，唯一能够恢复的就是政府直接给银行信用。这个过程在西方的民主社会要经过很多程序，必须整个社会都意识到使用政府信用去救这些银行是值得的。经过了前期金融危机的折腾以后，大部分老百姓都赞同这个做法，所以这时候出台政策就比较容易。
芮成钢：从不赞同到赞同经历了一个过程，但也可能就此延误了挽救危机的最佳时机。
肖耿：对。
芮成钢：前两天我们看到法国财长说美国已经延误了最佳挽救时机，当时就应该挽救雷曼兄弟，不要让第一块多米诺骨牌倒下，您认同这个观点吗？
肖耿：这个很难讲，政府要恢复老百姓的信心，可以用国家信用担保他们的存款，但具体到是否救某一个企业，就需要认真研究了。因为国家可以救某个企业，但不可能去救所有的企业，这样给纳税人的负担就太大了。
芮成钢：现在用“拐点”这个比较常用的词来形容目前的形势，发达国家用国家信用来给金融企业担保，这是否意味着金融危机已经出现了一个拐点？
肖耿：我觉得这应该是一个转折点。但恢复信心仅仅是第一步，也是最容易的一步。如何恢复由于金融危机引起的财富缩水，以及对整个实体经济的影响，这是后面更艰巨的一步。
芮成钢：显然您对西方大国的国家信用似乎不担心，因为这些国家的信用非常好。前两天我们也提到，美国的国债现在变得紧俏，因为对于美国的国家信用，全世界都相信。但对于像冰岛这样的小国来说，现在面临国产破产，这时是不是应该向国际货币基金组织来求助？
肖耿：对。对于美国和欧洲大国来说，政府信用是不用担心的，但对于小国来讲，政府信用基本上没有市场，这个时候国际货币基金组织的作用就显得非常大了。实际上，过去国际货币基金组织主要承担的任务就是帮助这些小国，当然对于那些大国他也没办法帮助。
芮成钢：国际货币基金组织大约有2000亿美元的救市基金，而这些基金当中17％都是由美国贡献的。这个时候决定去救哪个国家，不救哪个国家，美国是否有很大的发言权和决定权？
肖耿：应该说美国会有一些影响力。但从过去的历史来看，国际货币基金组织整个机构本身也有问题，就是反应速度不够快。当出台一个政策的时候，实际情况已经发生了变化。亚洲金融危机就是典型的例子，当时国际货币基金组织逼着部分亚洲国家要改变汇率，结果导致了整个金融的崩溃，之后很多政策又滞后。目前也遇到同样的问题，但到现在为止，国际货币基金组织还没有出台任何一个政策，特别是针对大国家的拯救政策。
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第20节：直击华尔街风暴2（20）
芮成钢：今天早晨我们和国际货币基金组织中国的代表谈话的时候，也提到该组织已经把钱准备好了，等着给140个成员国中需要帮助的任何一个。但在给那些遇到困难的国家提供资助的时候，是有附加条件的。我给你注资，但是你必须要按照我的要求去做。在东南亚金融危机中，国际货币基金组织曾经援助韩国走出危机，当时提出了什么样的条件？现在会不会把类似的条件提给巴基斯坦、冰岛和其他未来可能出现资不抵债的国家？
肖耿：国际货币基金组织的主要条件就是要求你的财政不能有赤字，货币该贬值的要贬值，这主要是从宏观经济和长远目标来制定的。但在金融危机的时候，那些拯救政策和正常的经济政策是不一样的，这个时候国际货币基金组织犯了很大的错误。当时韩国、泰国出现的是信心危机，最好的办法就是像现在这样，政府把注资银行实行国有化，以此恢复老百姓的信心，或者是给一些国家提供大量外汇储备。但国际货币基金组织先给你讲条件，等条件讲好了，经济已经崩溃了，这些钱已经没用了。我觉得国际货币基金组织在危机处理方面没有成为一个有效的机构。
在全球性金融危机的大背景下，不存在完全不受外部影响的“孤岛”。从2008年10月5日起，全球各大经济体的央行罕见地采取了整齐划一的行动：降息，拨款救市。
【背景资料】全球吹响应对金融危机集结号
次贷危机爆发以来，美国政府频频出台各种强力干预措施，力图将危机范围限制在金融领域，但金融危机已经祸及实体经济，美国经济遭遇了20世纪大萧条以来的最大打击。
美国《时代》杂志指出：在这场自20世纪30年代以来最严重的金融危机背景下，全球经济正进入下降通道。愈演愈烈的金融风暴使得美欧主要金融机构遭到严重冲击，全球主要金融市场信贷紧缩严重。危机正从虚拟经济向实体经济扩散，主要经济体陷入衰退，世界经济严重减速。此外，美国向全世界“出口”了它的次级贷危机，引发世界范围的金融风暴，同样也将“进口”经济衰退的后果。
全球经济彼此紧密相连，各个经济体之间通过贸易、投资等活动，彼此相互依赖、相互影响。特别是，一些主要经济体的金融动荡往往会影响全球投资者的信心，一个经济体的经济困境甚至会造成全球性的贸易和投资活动调整。在全球性金�
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