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梦霞：你说过主持人的四种困惑，是一个共同情况，大环境的问题。具体到做节目来说，具体到杨澜的访谈来说，你的困惑在哪里？
杨澜：我最大的困惑就是，我真正想做的事情需要一个比较宽松和自由的环境，但是在目前媒体发展的阶段是不具备的，民营的媒体机构是不能够拥有主流平台的。于是，你即便有一些很高的理想和追求，也很难做到。作为一个民营公司，在中国现在媒体改革这么一个不确定的状态下，你首先要生存，这个是我最大的压力和困惑。就是如何养活这头牛。
比如说我们开《天下女人》的研讨会，有一个大学传媒系的主任说，我期待杨澜做节目就应该做《对话》那样的大节目，国际级别的。我说是啊，可是谁给广告费呢？你的收视率是零点零几啊，对不对？我要这么做的话你先给我把广告找好。我当然希望做这种高端的，那可能更适合我，但那不现实。这就是你面临的一个落差。就是说你的文化追求是高的，而你的生存环境却是恶劣的，是随时都可能发生危机的很脆弱的环境。那么，你首先要生存，你的团队要生存，你的公司要生存，然后你才能谈我个人的人文追求。而且如果当你个人的人文追求不是放在国家台的主流频道上去展现的话，你知道吗，就好像在一个茅草屋里宣讲该怎样治理国家。当然你也可以讲啊，但是你更应该在庙堂里讲，这个环境是不同的，平台是不同的，平台的观众也是不同的。
梦霞：具体到做节目的困惑呢？
杨澜：跟这个没法比。我觉得还有一种困惑在于过去做节目，你可以比较广谱着做，比如说刚开始做《杨澜访谈录》的时候，人物访谈节目寥寥无几，我就可以很广谱，对吧？我什么界的人都可以有，后来就变成了一项项的很专了，比如说《艺术人生》就全是艺术家了，《体育人间》就全是体育明星了，然后《高端访问》又是各国政要，他们细分市场了。
这个时候我就在想我是不是也应该细分市场？还是坚持我的广谱？后来我发现我必须坚持，这才是我的特色。 如果水均益去做一个娱乐圈的访谈我不知道会怎么样，如果让朱军去采访联合国秘书长我也不知道效果如何，但是你可以看到我访问这些人。书 包 网 txt小说上传分享
杨澜：风地里的树（2）
青春从26岁开始
梦霞：你说自己是东方教育模式之下一个绝对的好学生，但是自己的某些创造力、个性，已经在接受这种教育的过程中完全丧失掉了。这一点很让人惊讶，你重新找回自己的个性又是在什么时候呢？
杨澜：到美国之后。我觉得我的青春晚了十年，不是十六岁来的，是二十六岁来的。我觉得到美国后我整个变得比较叛逆。
梦霞：在生活和事业的选择上都可以看到杨澜的个性，但是可能有些观众会觉得，在杨澜的访谈中个性还没有太多的流露？
杨澜：我觉得恰恰不需要。你当然可以说王志作为一个质疑型的主持人很有个性，但是他是做新闻节目的，我不会说我跑到日本去找到小泽征尔是为了质疑他的一件什么事。因为一个节目的定位本身就规定了你的个性应该是发挥到一个怎么样的程度。比如说像台湾的陈文茜，她自己就是泼辣的，她那种可能就不是一个访谈节目，更像是一个辩论节目。王志他可以有自己的个性，他可以对谁都冷着脸，来质疑和逼问你，适合探讨新闻突发事件，但是不适合人物访谈。再比如说水均益做的《高端访问》，这个节目就有一个很高的政治和外交功能，他也不可能拿出特别多人性化的东西来谈。
目前从《杨澜访谈录》来说，我觉得我的访谈风格恰到好处。其实我有很多软中带硬的问题，但是我会知道对方也是一个很有身份的人，所以你质疑他的方式一定和你质疑一个摆水果摊、卖给你烂苹果的商贩是不一样的口吻。比如说我采访李显龙的时候，我会这么问：你太太出任了新加坡最大投资公司的老总，你不认为在政治上这是一个欠考虑的决定吗？因为我了解他们的语言系统，我知道在这个语言系统里我这么问已经是一个很重的问法了，我用的是他们惯常的语言。就是说我跟他们是平等的。我跟一个卖水果的小摊贩也是平等的，这个没问题，但是语言系统完全不一样的时候，我就直接问了，你怎么会缺斤短两呢？这不是说我对他们有贵贱之分，不是的，在不同的语言系统里，质疑的方式不一样。
所以我觉得我现在的个性本身能够保证一种融洽的谈话过程，我能够基于我的知识背景和我思想的深度，让这个人兴奋起来，让他不会在时长只有半个小时到一个小时的过程中感到索然无味，能够对一个他从来不认识的人，谈出他思想的精华部分，我认为这就是我的个性。我觉得现在能够做到这一点的主持人并不多。
梦霞：这可以说是杨澜给自己作为访问者的一个定位吗？
杨澜：我其实是定位为一个交谈者，但我也有提问的部分；我用提问的方式，但我还是一个交谈者。我问问题之前没有一个设定的主观，但是我对他所做的事情、他的背景会有相当深入的了解。
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梁冬：玩的就是心跳（1）
所有传媒都要重新学习如何当仆人
梦霞：有一个现象是人们越来越不爱看电视了，有人甚至说我们的电视不就是电视剧吗？人们觉得电视已经没什么可看的了，为什么会出现这样的情况呢？
粱冬：这背后的原因就是很多电视人老把电视当作主体，电视本身是一个客体，它只是一个像，所以电视的问题在于反客为主了。这是一种对客观的不尊重，这就像你跑到人家家里面，你非要睡主人的床，你非要把冰箱打开爱吃什么吃什么，你非要把厕所一坐坐一个小时不出来，如果这个家是你的你爱怎么弄怎么弄，现在呢，你是客人，你还这样做，当然会出现很多问题。
电视人以前是有很大的权力，所以自以为是，以为自己已经成为了主人。这就好比说一个主人很好客，他平常没什么客人，而新来的客人又很强势，所以他就暂时容忍你了，但是他不可能永远这样。很快，主人就反省了，主人说，我凭什么让你这样呢？以前没有客人的时候就算了，现在每天都有新的客人，我没有这个客人我有别的客人，有很多的电视台，有很多的网站，有很多的手机，有很多的报纸，就是说客人越多对主人越有利，这就是市场化，这是不可抗拒的一个趋势。
梦霞：所以当电视人不知道自己的角色到底是什么的时候，他会去“造”，而这样的方式是违背电视规律的。
粱冬：所以节目就做得很累。所谓“厚德载物”。就是说你的价值来自于你能承载什么，而不在于你能创造什么，如果你转换心态，那么社会上什么东西是需要的，什么东西风起云涌了，你去反映它，你自然就会“火”。
沟通者是个“客体”，就是说河流从我身上淌过，思想从我脑袋经过，我把它稍微做了一些调整，把它以合理的方式传播出去。你不能改变它。
梦霞：你的前老板，凤凰卫视的刘长乐说了一句话，叫“电视没有过去，只有现在和未来”。这里面包含了电视的本质特性，你如何理解这句话？
梁冬：对啊，甚至也没有未来。现在意义上的电视将会消失，或者将会边缘化，变成那些不能上网的人的廉价甚至免费的午餐，这样的话这个行业里面最优秀的人就不会再呆下去。当最优秀的人都不在这个行业里面做的时候，它就会被边缘化。当然这是很久远以后的事情，电视和其他媒介在相当长的时间里面会是并存的。
梦霞：那么在你看来有没有专属于电视这种表达方式的内容呢？
梁冬：你为什么要把电视和其他媒介对立呢？
梦霞：不是对立，而是要找到只有它才能做到的东西，找到它的路。
梁冬：这是不需要你担心的，你不需要找。这个世界的变化比你想得要更快，而且也不是以你的意志为转移的，不用为它找条路，你只能说做某种趋势的判断。
趋势判断和我要找条路是两回事。找条路是你主观的想法，我要怎样，电视不是“I want to do”，而是 “I have to do”，所以以后所有的机构，所有的互联网、所有的电视台都会越来越强调“厚德载物”。换个说法，所有媒体机构都要重新学习如何用仆人的心态来服务主人壮大。因为只有一个人是主人，那就是消费者，这是和它作为媒体的产业特性紧密相关的。
什么叫“厚德”？因为你是做这个事情，你的价值就来自于你能承载多少人，以及你有什么样的品格，所以你的品格就变得很重要，就成为生产力了。越来越多的媒体会发现，它自己的价值观和格调将成为它最重要的核心资产。那个时候就没有盗版和正版的概念了
梦霞：在未来的媒体格局里电视会扮演什么样的角色？
粱冬：宽频内容供应商。互联网的带宽会越来越宽，传统电视台作为一个平台会越来越没有优势。我手下刚刚大学毕业的人就已经在管好几个频道的推广了，音乐、图片、新闻、MP3，以后一个电视台放到网上的话也就是一个频道而已。
几年前还没有人想到在电脑上看电视，现在我们的影视下载都很快的，一部电影下载两块钱一次的话，就不会有很多人去买盗版，假设有一千万人下载的话就是两千万，而且还省去了