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我说，关于产业支撑，我不想跟你辩论了，辩论下去也没有结果，还是让实践来回答。我想说的另一个问题是，在农村现代化过程中，国有、集体经济不但不能缺位，而且应该唱主角，必须千方百计巩固、壮大国有、集体经济，同时，大力扶持个体、私营经济发展。集体经济是国本，动摇不得。
徐平说，农村除了土地，哪还有剩余的集体资产？不是倒闭了，就是被分光了。我说，所以，有必要重构、重建。徐平说，重建它干什么？国有国营、集体所有、集体经营（以下称集有集营）是贪污、浪费、低效的代名词。没有必要重新恢复和发展起来。在农村现代化过程中，必须大力发展个体、私营经济、外资等民营经济，让个体、私营经济唱主角。
50、春汛之各执一词
研讨会上，我和徐平宣读了各自的论文后，引起了与会者的强烈反响。在自由讨论阶段，我和徐平大马力向对方开火，可谓唇枪舌剑、互不相让。
我说，农村现代化必须以‘现代农业’作为产业支撑。所谓‘现代农业’，是继刀耕火种的原始农业、自给自足的传统农业之后的第三个发展阶段，是生态农业、立体农业、观光农业、设施农业、高效农业等概念的复合体。生态农业概念于1970年，由美国土壤学家维廉提出；1981年，英国农学家沃森顿为生态农业下了定义。
在农业实现规模化经营的基础上，实现农业与二、三产业的无缝链接与循环。为了保护青山绿水、碧野田原，农村只能发展现代工业，不能发展传统工业内。所谓现代工业，与传统工业相区别，是生态工业、高科技工业等复合体。
所谓生态工业，即实现工业的环保、清洁生产。丹麦的卡伦堡生态工业园可资借鉴。该园形成于二十世纪七十年代，以五家企业为核心，通过贸易方式互换废弃物与副产品，实现清洁生产与企业增收的目标。
徐平鄙夷地说，你如果为了在学术上标新立异，我可以理解；如果你真有这种想法，我不得不提出几点忠告。中国农村的现代化，必须以非农产业为主导。农民增收，必须靠发展非农产业来实现。农村富裕，必须靠减少农业从业人员来保障。
农业比较效益太低了。中国的耕地太少了，人均只有1亩地，亩均产值不过千元。你就是在大地上绣出花来，能有多大产出？多收个三、五斗有什么意义？如何跟工业比？另外，农业太脆弱了，一场天灾、一场疫病，足以令农业遭受灭顶之灾，几年缓不过劲来。靠农业如何支撑起农村的未来？
因此，农村现代化必须以消灭农村、消灭农田、消灭农民为目标。只有农村变城镇、农田变工厂、农民变工人，农村的现代化才能实现。以英国为例，没有英国羊吃人的圈地运动，就没有英国的现代化和百年强盛。因此，固守农业，等于固守贫穷；保护农业，等于保护落后。
我说，你的理论可以概括为‘砸饭碗’理论。你就是不想让农民过好日子，就是想砸农民的饭碗。可是，你想过没有，你砸了农民的饭碗，等于砸了城里人自己的饭碗。
我们考虑问题的出发点，必须从‘保民、安民、富民’出发，不能为了工业化而工业化、为了城市化而城市化。为此，我必须代表农民对你当头棒喝，饮鸩止渴可以休矣。如果你将理论修正为，在推进‘工业化’进程中，保护农业；在推进‘城市化’过程中，保护好耕地，未尝不是一个办法。
徐平说，我反对你为‘工业化、城镇化’设置太多的条条框框。按你的说法，利益都归了农民或大部分都归了农民，开发商有何动力？开发商不来投资，农民即使守着金山银山也只能要饭吃。 电子书 分享网站
51、春汛之观念冲突
我说，借用圣经里的一句话，‘凯撒的归凯撒，上帝的归上帝’，农民的归农民，开发商的归开发商。开发商必须把属于农民的还给农民。开发商吃独食的时代一去不复返了。
徐平说，没有胡屠户、没有胡屠户的积极性怎么行？我说，没有胡屠户，不吃带毛猪。政府机关可以承担此一重任。徐平说，政府机关既当裁判员又当运动员，不是市场经济的做法。我说，政府负有调控市场之责，应当承担起为失地农民进行产业安置和住宅安置职责。
徐平说，别扯那么远。‘工业立镇’的理论何处不可取？我说，你倡导的‘工业化、城镇化’模式只能解决农村的一部分问题，不能解决农村所有问题，不能保障农村的长治久安、兴旺发达。理由如下：中国农村人口多，城市里容纳不了这么多人。中国的可耕地少，都建了工厂，老百姓吃啥喝啥。遇上经济不景气，老百姓总不能啃砖头瓦块吧。工、农业具有依存性、互补性。没有农业，工业怎么发展？
所以，必须工农互补，并驾齐驱。须知，农业的发展潜力巨大。农业具有多项功能。如果全部开发出来，将产生巨大的效益。农民的增收问题、社会保障问题最终还要通过发展现代农业产业链来解决。另外，工业经济增长到一定程度就会达到增长极限。为了实现经济的永续增长，必须发展现代农业。农民的安居、乐业、致富应主要通过开发农业的各种功能、振兴农业经济来实现。
徐平说，你口口声声地说建设现代农业。就算一个地区的农业再发达又能怎样？种花、种草、养鸡、养猪能卖几个钱？再者说，农业是靠天吃饭的行业，风险太大。俗话说，家财万贯，带气的不算。还有，农业能有多大的发展空间？靠一个现代农业就能支撑农村地区的经济发展？这不是天方夜谭吗？
我说，你这样说，证明你根本不了解现代农业。与传统农业比，现代农业涵盖种植业、养殖业及关联的二、三产业。随着科技的发展、观念的更新，以高产、优质、高效的种植业、健康高效的养殖业、农产品加工业、流通业、农业观光旅游采摘体验业等为基础的现代农业具有无限发展空间，可以使农民利益最大化，并最大限度地容纳农村劳动力。因此，我们说，发达的农业、发达的农产品加工业及第三产业完全可以支撑起农村地区的未来。
徐平说，我想知道，农村怎么跨越第二产业发展阶段直接发展第三产业？穷乡僻壤怎么发展第三产业？我说，在农村发展第三产业不仅现实，而且可行。由于信息高速公路的发达，广大农村地区可以跨越第二产业，直接进入第三产业发展阶段。这方面有先例可循，印度没有多少高速公路和高楼大厦，但不影响印度建立发达的软件产业。
徐平说，就算可以，谁来发展？我说，城里人及有知识的乡下人。徐平说，谁来消费？我说，城里人和富裕的乡下人。徐平说，农村有什么吸引力让城里人下乡？我说，农业文明、农耕文化、农村的优美环境和新鲜空气、农家饭都对城里人有很大吸引力。徐平说，我还是觉得，你的说法有点乌托邦，不现实。 。。
52、春汛之潮流所向
我说，农业承载着生产、生态、生活、社会保障功能。土地是农民的生命线。农业是农民的保命饭碗。不要小看了这个饭碗，有与没有大不一样。有饭碗可以保农民的命。打破这个饭碗，将引起社会的动荡、不安。另外，实现农业现代化，还有重要的政治意义。农民不富，农村不稳，整个社会的和谐就无法实现。此外，为了保证国家的粮食安全，也必须实现农业现代化。
徐平说，发展现代农业，有几个很难解决的问题。1，人才问题。你看农村地区留守的，多是老弱病残，年轻及有头脑的人，都外出打工了。2，资金问题。据我所知，对于高风险的农业，许多人是没有兴趣投资的。我说，这两个所谓的问题都不是问题。以前，我们对‘三农’重视不够，造成农村人才流失和资金高地的形成。
今后，只要我们树立‘农本思想’，搭好舞台，还怕没人来，还怕人来了留不住吗？别忘了，中国革命的胜利，是通过教育和武装最广大的农民，以农村包围城市，最后夺取了全国胜利。至于农村建设资金问题，一方面靠中央政府的投入，另一方面，可以自筹。此外，我们可以发动和引导农民投工投劳，依靠自己的力量，改善农村的水、电、路条件，筑巢引凤。
徐平说，看来，你是铁了心反对‘城镇化、工业化’了？我说，我再强调一遍，我不反对在农村发展现代工业、不反对农民上楼，但反对工业化、城镇化的提法。徐平说，还不是一个意思？我说，二者意思不同。
徐平说，不管二者的意思是否相同，你的说法都有点杞人忧天。俗话说，物竞天择，适者生存。你不生产粮食，自然有人生产粮食，这叫产业布局的合理调整。你没看到吗？发达地区发展工业、欠发达地区发展农业是普遍现象。我说，我不同意你的观点。任何一个地区的老百姓，都有追求幸福生活的权利，都不应成为现代化的弃儿。凭什么要求欠发达地区为发达地区生产粮食、保证发达地区的粮食供应？
徐平说，你不要动不动就上纲上线，动不动就提粮食安全？粮食安全是你、我这个层次的人考虑的问题吗？我说，“缸米不移赤子心，未卑未敢忘忧国”。徐平说，乌托邦的想法，绝对乌托邦的想法。如今，强劲的‘工业化、城镇化’号角奏响了田园挽歌。你却反其道而行之，大唱田园牧歌，是逆历史潮流而动，不自量力。真按你的想法实施，农村只有被抛弃、被损害的份。
我说，你的看法才不现实，也不符合农民期待。徐平说，怎么不现实，怎么不符合农民期待？我说，‘保民、安民、富民’必须成为农村现代化的出发点。按你的说法�