克：这种状态中不再有任何外在或内在的活动。
博姆：是的，我们可以不承认外在和内在的两种活动，所有的活动都似乎停止了。
克：这样是否就能接触到所有能量的源头？
博姆：可以这么说。
克：能否允许我谈一点私人的感受？
博姆：当然可以。
克：首先让我们来谈一谈冥想。一切有意识的冥想，都不能算是冥想，对不对？
博姆：你所谓的“有意识的冥想”是什么？
克：刻意的、有为的冥想，其实只是冥想的前奏而已。有没有另外一种冥想，它不是前奏，也不是自我企图改变自己的某种手段？
博姆：在我们往下讨论之前，我建议先把“冥想”的定义确定一下。它的意思是不是“观察自己正在观察的心”？
克：不是的，我说的冥想已经超越了这个阶段。一切有意识的、企图达到某种状态的努力都停止了。
博姆：一种寂然无为的状态。
克：没错，这就是我要讨论的冥想。
博姆：一种一无所求的状态。
克：你知道，我的冥想不是普通所谓的冥想。我只要一醒来就在冥想。
博姆：那是一种什么境界？
克：我在印度时，有一天晚上从睡眠中醒来，看看表，时间是十二点十五分。我不太愿意形容当时的状态，因为听起来有点离谱。当时我接触到了宇宙所有能量的源头，它对于我的脑子和身体都有不可思议的影响。我很抱歉谈起自己的私事。你知道，当时所有的分界都消失了，自我感和外在世界的对立感全都不见了，你明白我的意思吗？只剩下那不可思议的巨大能量。
博姆：脑子和能量的源头接上了？
克：是的，我讲了六十年的话，就是想看见别人也同样能达成这种状态，但“达成”这两个字不太恰当，你明白我的意思吗？所有的问题和烦恼都解脱了，因为那是超越时间的纯粹大能。然而一个人要如何既不教导，也不刻意救度或推销，只是坦白地告诉大家“这个方式能引导你得到真正的平安与爱”？我很抱歉必须使用这些字眼。假设你已经达到了这状态，你的脑子已经和这股大能一起共振，那么你要如何才能帮助另外一个人？我是指真的帮助，而不是说说就算了。你明白我的意思吗？
博姆：我明白。
克：“进化”暗示着时间，这么一来，我们的脑子就只能在时间范围内思考及生活了。现在要这样的脑子完全否定时间，真是一个不得了的工程，因为任何一个问题或烦恼一生起，就要立刻在当下解决。
博姆：这样的情况是持续的，还是短暂的？
克：很显然它必须是持续的，否则就毫无意义了。那不是偶发的，也不是间歇的情况。你要如何才能开启这一扇门，你要如何对一个人说：“你看，我们早就走错了方向，只有停止所有的思想活动，才能纠正这个错误？” 电子书 分享网站
一、心理冲突的根由（5）
博姆：我们又如何知道这么做就能纠正错误？
克：让我们再回到起初的论点。人类是不是在心理上（不是肉体上）早就误入了歧途？有没有办法完全倒转过来？或是停止活动？我们的脑子已经非常习惯于进化的理念，我们总是希望自己能获取更多，变得更有学问、更优秀等等。这样的脑子能否突然顿悟时间根本是个不存在的东西？你明白我的意思吗？
博姆：我明白。
克：有一天我看了一个电视节目，里面讨论的是达尔文的“进化论”，对我而言，“进化论”在心理层面是完全不属实的。
博姆：但是他似乎已经证明所有的生物都会随着时间进化，你为何说它不属实？
克：当然，外在的进化是非常明显的事实。
博姆：就某方面而言，“进化论”是属实的。然而就心智的层面而言，我不认为它是正确的。
克：当然是不正确的。
博：但肉体的进化还是令脑容量增加了许多，否则我们今天也无法坐在这里讨论了。
克：当然。
博姆：我想你的意思是，心智并不是起源于脑子的，对不对？脑子也许只是心智的工具而已？
克：而且心智也不是时间。
博姆：心智并没有随着脑子一起进化。
克：心智和时间无关，脑子却和时间有关，这是否就是冲突的起源？
博姆：我们应该先弄清楚这样为什么会制造冲突。只说脑子与时间有关，有点语焉不详，我们应该说，它的发展方向里有时间的因素。
克：是的，这才是我的意思。
博姆：然而又未必如此。
克：反正它是进化了。
博姆：它进化了，因此它里面也有了时间的成分。
克：它进化了，时间变成了它的一部分。
博姆：时间变成了脑子结构的一部分。
克：没错。
博姆：然而，心智可以超越时间运作，脑子却没有这种能力。
克：换句话说，上帝就在每个人的心中，只要脑子能安静，能超越时间，上帝就能在心中运作。
博姆：我倒不是这个意思，我看出来脑子的结构中具有时间的成分，因此它无法对我们的心智作出正确的反应。
克：脑子本身能否认清自己已经落入了时间的陷阱，只要它朝着特定的方向活动，冲突就永无止境？你明白我的意思吗？
博姆：是的。脑子能不能认清这一点？
克：脑子有没有能力认清自己当下的活动，只要自己一落入时间的陷阱，冲突就永无止境？换句话说，脑子的结构里有没有一部分是超越时间的？
博姆：有没有一部分不在时间的陷阱中运作？
克：这么，问对不对？
博姆：我不知道。
克：换句话说，脑子并没有完全被时间局限，还有一部分是超越时间的。
博姆：说“一部分”并不正确，应该说脑子主要是控制在时间的手上，虽然如此，并不代表它没有能力转变。
克：没错。被时间控制的脑子，能不能不向时间屈服？
博姆：在不屈服的那一刹那，它就脱离了时间的控制。我想我已经明白了。一旦加入时间的因素，脑子就被控制住了。在时间中运作的思想总是受制的，然而只要它的速度够快，就不会被控制。
克：没错。脑子能不能领悟：只要自己受制于时间，冲突就永无止境？在饱受压力的情况下，它能有所悟吗？当然不能。在强制和赏罚之下，它能有所悟吗？它不可能有所悟的，因为它不是想抗拒，就是想逃跑。
什么因素才能使脑子认清自己的运作不正确？什么要素能使它顿悟自己的恶性重大？当然我们不能依赖迷幻药或意识转化剂。
一、心理冲突的根由（6）
博姆：不能借助任何外在的东西。
克：那么，什么东西才能使它领悟？
博姆：你所谓的“领悟”是什么意思？
克：脑子领悟到自己所走的老路，总是会带来永无止境的冲突。
博姆：现在引发了一个问题：脑子其实一直都在抗拒这份领悟。
克：当然，当然。因为几世纪以来，它早已习惯于那条老路了。那么你要如何才能让脑子认清这点？如果你能使它领悟，冲突就可以从此消失。
你知道，人类尝试过苦行励志、禁食、守贫、守贞，过着纯洁无瑕、绝对正当的生活，离群索居、抛弃世俗的一切，他们几乎能努力的，全都努力了。然而没有任何途径真正达到了目的。
博姆：你认为呢？是不是因为所有的努力，都仍然局限在“变成”的范围之内？
克：没错，不过他们始终没有领悟到这一点。他们必须把这一切全都放下。
博姆：人类若想有进展，就必须先放下时间观念，他们不能总是期望未来，否定过去。
克：一点都不错。
博姆：也就是要放下所有的时间观念。
克：时间就是我们的敌人，我们必须面对它，超越它。
博姆：我们必须认清它不是单独存在的。你知道，我们一向认为时间是有别于我们而独立存在的。又因为我们总是在时间的范围内运作，因此要否定它似乎很荒谬。
克：是的，一点也不错。所有企图达到永恒的人为方法，我们都得彻底放下。
博姆：我们能武断地说一切的人为方法都不能使我们超越时间吗？
克：绝对如此。
博姆：因为每一种人为的方法都牵扯到时间。
克：当然，这是非常明显的。
博姆：我们一开始讨论，便设定了时间的结构。在我们讨论之前，已经预先假设了时间的概念。
克：是的，确实如此。然而你如何才能使另外一个人明白真相？假设那个人早已深陷时间之中，他一定会抗拒你的说法，他一定认为别无出路，那么你要如何使他明白呢？
博姆：只有那些已经深入于这个问题的人，才能听得懂你的话，路上刚刚结识的人绝不可能明白你在讲什么。
克：既然如此，我们现在又在做什么？如果真相是无法透过文字说明的，一般人又该怎么办？你是否认为要解决内心的问题，必须在问题一生起就立刻加以解除，否则我们很可能误以为自己已经把问题解决了？假设我现在内心有烦恼，我的心能否立刻认清真相，当下就把烦恼解决，既不自欺，也毫无抗拒，只是勇敢地面对问题、解决问题？
博姆：要想解决心理上的问题，这大概是仅有的一条路了，否则我们很可能深陷烦恼的源头，而无法自拔。
克：这是当然的。这种方式能不能超越时间？我是指心理上的时间感。
博姆：可以的，如果我们能立刻把烦恼解决，也就是解除自我感，就可以超越时间。
克：假设一个人很贪婪或善妒，如果他能立刻认清自己的贪婪和执着等等，是否就能找到超越时间的线索？
博姆：是的，不能立刻加以认清，就必定扯进时间的因素。
克：是的，一�