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周玲：你是怎么发现河流水位在涨？
张康奇：这个是很明显的，它涨得很快，最快的时候一个钟头大概要涨一米多吧。
张誉译：您是去看的还是……
张康奇：我们就待在那个地方，场镇就在河边呀。
周玲：等于说安置点离河边很近？
张康奇：就在河边呀。当时我们发现这个问题后……
周玲：那是几点钟？ 电子书 分享网站
张康奇访谈录（3）
张康奇：下午四点过。我们一个安置点在乡政府后边，那个地方地理位置比较高，至少是暂时没有安全问题。而另一个安置点就在靠近河边不远，老百姓都集中在那个地方。我马上就让他们上山，就在山上一个地方安顿下来。然后我就分了两组……
周玲：那山上没有危险吗？
张康奇：山上暂时没有危险，当时搬上去，垂直距离至少有30多米高吧。
周玲：没有泥石流吗？
张康奇：没有；地方都选择了的，没有问题。因为那个山到了山顶的地方比较陡。所以我们当时选择的，是相对比较安全的……
周玲：山上这个点是以前有过选择吗？
张康奇：以前都有选择的，这些地方我们都清楚的，什么地方安全；什么地方有危险。
周玲：是因为修那个水电站的原因吗？
张康奇：就是不修水电站我们也清楚，我在漩坪工作了10年了。
周玲：啊，十年了？
张康奇：那些地方都是去过的，都清楚。……我们把老百姓搬到另外一个点，干部又分了两个组，组织老百姓搭帐篷，很多老百姓把家里的竹子呀、树呀都砍了，一起来搭，那天晚上之前，就把帐篷搭完了。然后我们又把物资分送给他们。当天晚上，我们就考虑如何跟外面联系的事情。当天我们一直打电话，打不通。在转移的过程中我们也一直打电话，根本打不通。在这种情况下，我们也就只有立足自解自救。晚上大家都吃上了干粮，因为我们的食品准备得还是比较充分的。基本药品也有一些，对伤病员都进行了一些简单的处理。
周玲：那您当时知道地震有这么大的范围吗？
张康奇：不知道，根本不知道。
周玲：您当时是不是觉得你那个地方是受灾比较重的？
张康奇：我觉得是很重的，我觉得重是因为我发现下面水要淹过来了。我想过地震不是小范围的。当时我还是很担心，因为我的家人全部在县城。但我当时根本不清楚情况，也心存侥幸嘛，也没办法关心。我们跟组织上、跟家里，都联系不上。我们的电、通讯全部都停了。
周玲：你们通讯什么时候恢复的？
张康奇：通讯的恢复大概是……5月底吧。
周玲：当时你怎么跟上级取得联系呢？派人去报信吗？
张康奇：到了晚上，我们就商量，安排几个干部出去报信。但晚上根本没办法去呀。当天晚上呢，我们考虑的就是两个问题：老百姓情绪安抚和吃饭的问题；第二，就是河水上涨的问题。当然也还包括场镇继续封锁，如果场镇不封锁，老百姓晚上肯定要回去，要拿自己的东西，有可能就有抢东西、偷东西这种现象出现。我们还怕老百姓回去晚上发生余震再出现伤亡。所以我们一定不准老百姓回去。晚上我们轮流值班，我那天晚上带班，没有睡觉。整夜想堰塞湖的问题。当时的水啦……
〔张康奇的手机铃声再响：“哈罗，我是林志玲……”，他看了看，又掐断了。〕
张康奇：……当时那个水涨的速度很快，晚上我边值班，边带着人观测水情。我们没有什么工具，就只有搞一根木棒，把木棒插在水面，一个钟头去看一次，然后做个记号，看水究竟上涨了多少。最高的时候，一个钟头涨了四五十厘米，因为河谷下面是很窄的，水涨的速度很快。我们感觉这个速度十分惊人，但是我们根本没想到，那个堰塞湖会这么大！所以到了第二天，我们老百姓还是就地安置。但那个水呀还在不断地上涨。我们考虑的问题就是，要尽快把我们集中在场镇的那些东西，全部运上山。我看那个水很可能要淹场镇。 。。
张康奇访谈录（4）
张建：场镇离唐家山有多远？
张康奇：离唐家山堰塞湖那个坝大概是六公里。……第二天我们就尽快地安排了两件事：一个事就是报信；第二件事就是我们继续转移和抢救物品。这天我们把场镇能够抢出来的东西，全部抢出来了。在这个过程当中老百姓很支持。我们要尊重他们……他们来一个人，点个数，他自己都不能在里面去拿。他们搬出来，我们登记下来。现在必须先把物品集中起来救人。
周玲：不光是商店的东西，包括他们家里的东西？
张康奇：家里没办法进去呀，只是把商店里的东西集中起来……我们没有交通工具，全部人背呀，光是大米就是三万多斤。
周玲：当时您有车吗？
张康奇：我们最后才找了两辆农用车，那种小的三轮车。
周玲：你们没有汽车？
张康奇：汽车？街断了，我们的车都放在政府的院里，根本就开不到外面公路上，外面公路是临河的，但断了。很多电杆倒下来，房屋塌下来，公路基本上堵完了，路上还有很多电线，根本过不了。有些电线你不敢剪，有些电杆本来是直立的，你一剪，破坏了它的平衡，一下子倒下，那肯定又要造成人员伤亡，所以根本不敢动。这种情况下，全部是靠人背。第二天，我们基本上就把物资全部都抢救完了，总共是三万多斤到四万斤。第二个就是派了几个干部，包括事业单位的（人员）和乡干部，到北川报信，求救。
周玲：他们什么时候出发的？
张康奇：他们大概早上六点过吧。天还没亮呢；报信的路很危险。我们那公路穿场镇而过，山体垮下来，把公路全部搞塌了，公路的基本路基都没有了，不敢从那儿过，随时还在出现大的滑坡。
周玲：你们的路那时候都已经断掉了？
张康奇：全部断掉了，外出只有翻山。我派了几个熟悉山路的人。大概五六个人吧，一起出发了。当然，我也熟悉那个路，但我不能走开。
周玲：您当时只是在场镇救援嘛，那其他村呢？
张康奇：其他的村，当时根本没有办法。场镇救援结束的时候，水已经涨得很高了，通往其他村的路全部断完了。也就是说当时堰塞湖水涨起来了，把我们乡一分为三。我们有一座桥，当时还没有垮，水也没有淹，但是它是危桥，它最窄的地方垮得只剩两米，人根本不敢上去。
周玲：等于说其他的村只能自救了？
张康奇：只能自救。我们隔河有一个村，还有一所学校，我们可以用话筒喊话。13号我们想法把医生送过去，去治疗那边的伤员。当时扎竹筏运过去的。因为当时那个水还不是很深。倒掉的电线还横在水里。可以搭着竹筏，拉着电线过去。
周玲：那没有危险吗？
张康奇：有危险，很危险的。
周玲：那个电线在水里它不导电吗？
张康奇：没有，电断了导什么电？（笑声）
张建：你派人报信的时候有没有让他们把堰塞湖的事也报出去？
张康奇：给他们说了，我们这儿在涨水，下面肯定堵了，但是不知道堵了多高。根本去不了。
张建：他们是到县里面去报？
张康奇：对，县里面。
张建：但是你们不知道县里面的情况？
张康奇：不知道，根本不知道。……第二天到了晚上他们没有回来，我们就感觉到县里面的灾情很重。因为出现这么大的灾情，如果县里面灾情不重，肯定想方设法都要派人过来，翻山都应该过来了。那个山路呀，不熟悉的人可能要走十多个小时，我走只要五个小时。我当时就反应过来，我们还要立足更长期的自救。我们继续在场镇收集东西，做更长期的打算，至少我们要准备十天以上的东西。我们还要收其他的东西——我们的干粮吃完了怎么办？我们没有锅呀，老百姓的锅都砸坏了，商店里卖一些锅，我们可以搞一部分出来。然而，水怎么办？还要继续去找水。如果实在没办法，没有水了——地震了当时的水是不能喝的，实在没办法，我们还必须用锅来烧开它，虽然说很危险，但总比没有水喝好呀。第三天，我们就在收集这些东西，同时我们也在观察水情。第三天我们就发现水越来越接近，基本上就快要淹到我们乡政府了。
张康奇访谈录（5）
周玲：水已经过了河岸了吗？
张康奇：水已经上了公路了，马上就要淹到乡政府了。我们那个乡政府就在公路上边一点，我们那个街道是沿公路两边修的。那里面是一个斜地，（水）马上就靠近乡政府了。14号的早上我发现这个问题，我看靠近乡政府后边这个安置点很危险了。我就说，我们现在继续要寻找一个稳定的安置点。当时我们还是想搬一个不是很远的地方，因为我们基本上都是靠人力，还有这么多伤员，我们如果搬得太远，肯定不现实，得就近找。14号早上大概六点钟，我就和那个村上的书记和主任，再带了一个干部，继续去找新安置点。我们一早就出发，走到半路，我就叫一个干部回去，我说你去用话筒喊话，叫对面的人一个传一个，看看这个堰塞湖的坝究竟有多高，我们搬到什么地方安全，不然我们还要面临搬迁。
北川县上没有人过来，我们就考虑堰塞湖坝肯定也很高，因为山体垮塌肯定很厉害。我就对他说，我说政府里的东西——现在我不清楚水究竟涨多高，但是你要拿一样东西，必须拿出来，就是把我办公室的国旗一定搞出来。我把钥匙给他，我说国旗拿来了，我们走到哪里，要有国旗。
然后我就和另两个干部上山，那天在山上跑了四五十公里，把那片山所有的地方全部