周玲：您当时不是把一千多人都迁到外面去了吗？后来那些学生也回来了吗？
赵海清：学生回来的很多，大概有七百多，到“6·1”儿童节前，为这个事情我还对学校老师发了一顿脾气你知道吗？
周玲：为什么？
赵海清：当时我们的学生就在绵阳，老师们在“八一”帐篷学校照顾他们。我就跟他们讲：你们在绵阳照顾学生吗？他们说：是呀。我说有多少呀？他们说：有一百多个。我说：你们还有的学生呢？他们说：还有的学生家长管呀。我说：我跟你们讲呀，你还有七八百学生都在我们陈家坝呢，我说你们回来想办法跟他们过“6·1”儿童节吧。他们没回来，我批评他们了。都靠志愿者。我有一天逼急了，知道吗，“6·1”儿童节眼看就要到了，我就给有一个志愿者说：我就任命你为临时学校校长，你就给我负责这件事。那天我们的志愿者和部队，一起跟孩子过“6·1”儿童节。
周玲：这些志愿者是外面来的吗？
赵海清：全国各地的。——“乌有之乡”，网上……
张建：这些志愿者原来的身份主要是些什么？
赵海清：大学生为主，还有一些就是大学毕业在一些公司工作
的，……哎，全国各地都有，挺多。
周玲：有没有上千人？
赵海清：没有上千人，可能好几百人吧。我估计我们陈家坝的志愿者应该算很多的，到现在都还有很多。还有的走了又回来了，他们比我还清楚——比如孤儿多少，哪个孤儿怎么个情况。……我们志愿者做了很多好事情。
周玲：那你没有把他们编入你们的队伍进行统一管理呀？
赵海清：怎么管理他们呀？不好管。
张誉译：像军队一样统一调配。
赵海清：不，我们自己有一支队伍。为了维护陈家坝的治安秩序，我们专门成立了一支退伍军人、党员突击队，二十人，很有战斗力，知道吗？
周玲：他们主要做什么呢？
赵海清：最开始就是堰塞湖疏散警戒任务，我给你讲，不好办呀！那个堰塞湖疏散我们从19号就开始做工作，有人讲，四天之内堰必溃，哪知道我从19号住到6月10号水才下来。。 最好的txt下载网
赵海清访谈录（14）
周玲：那个难度在哪儿？
赵海清：老百姓要回去收庄稼，老百姓要回去给猪呀牛呀喂水。
周玲：他们不怕水淹吗？
赵海清：怕呀，但是你今天说水来，明天说水来，三天没来，五天没来，十天没来，二十天都还没来……
张誉译：“狼来了”的效应……
赵海清：……我给你讲，他们（老百姓）是这样的：白天睡觉，晚上两点过悄悄就回去了，我们最多的时候是派了三十多人守在河边呀，桥不是断了吗？河边哪守得住呀。但他们（老百姓）好熟悉地形呀，哎，就回去了。早上八点多，你到那个沟里去呀，到那个堰塞湖泄洪区去看——哇！两三百人都在沟里面劳动呢。（笑声）
张誉译：明白了。
周玲：刚才有一个问题没有问完——当您在一平方公里上管那一万多人的时候，您觉得最难的事情是什么？
赵海清：最难呀？最难就是安置大家，很难的。
周玲：你们搭了多少顶帐篷？
赵海清：最开始吧，搭了几千顶帐篷。到后来，就说，对不起，帐篷要拆了，我们要搭平板房啦。平板房搭起来了，过两天吧，对不起，平板房要拆了，我们要建永久性房子了。
周玲：拆了吗？
赵海清：还没有呀。但是过几天我们要建永久性学校呀、建医院，都必须要拆平板房。
周玲：您这个平板房也是建在那个一（平方）公里上面的？
赵海清：对呀，就只有那么几块地呀。
周玲：事先没有规划吗？
赵海清：怎么规划呀，地方只有那么狭小，知道吗？山东援建我们搭平板房，想找一个集中点，一千户以上。我上哪儿去找地方呀？后来他们说：你别怪我们呀，不是我们不想搭，是没地方搭！
周玲：但您不能让一万多人一直住在这一平方公里的土地上面呀？
赵海清：现在没办法，不住那儿住哪儿？
周玲：现在还住那儿？
赵海清：对呀。我们说临时安置开始往外移吧，……准备移六千多人出去。开始准备移到安县，老百姓都想去，后来安县不能去，就在县（北川）里面，一说，只有三千人愿意出去了。三千人（后来）也没去，先住帐篷吧……
〔赵海清接电话，这次他用的是普通话。〕
赵海清：喂，……我是赵海清，……赵燕……赵燕是我爱人嘛。……啊，对。……哎呀，不去了！……不是呀，我们原来就想的是去付款买票的，哪知5月12号下午就地震了。……谢谢你们的关心啊，现在没有精力来看奥运会了，只能在电视上看。……对、对、对，谢谢你啊，好、好！
〔赵海清收起电话回到访谈。〕
赵海清：我给你讲嘛，我12号下午去买票，他现在才打电话来。
周玲：什么票呀？
赵海清：奥运会门票啊。我一家三口，我最大的愿望，儿子，喜欢水立方、鸟巢，我就在网上拼命地订呀、订呀，终于订上了。订上了我就说我要带他们去看，哎，5月12号就地震了，就没法去看……就不想看了……
张誉译：您刚才说那个唐家山堰塞湖的险情，你们是什么时候知道的？
赵海清（沉默了几秒钟，仿佛还在想刚才的电话）：……我们一直都知道呀。
张誉译：最早是什么时候知道的？
赵海清：最早是5月17号左右吧。
张誉译：那你们当时怎么做的，怎么疏散群众？
赵海清：我们没有安排疏散群众。
张誉译：那你们怎么处理的？
赵海清：我们没怎么处理，当时我们乡里面没群众呀。（笑声）为这事我挨批评你知道吗？有一次，上午开会叫我回迁灾民，晚上开会叫我疏散群众，我不知道怎么做……。 最好的txt下载网
赵海清访谈录（15）
〔周玲和张誉译笑。〕
赵海清：你别笑。领导批评我回迁灾民不积极，我说了四点：第一，余震不断，18号、19号左右，公开有消息说还有很大的余震嘛；第二，防疫压力很大，场镇死了两百多人，死猪、死牛上千头，臭气熏天呀；第三，说有暴雨，泥石流，次生灾害影响；第四，我乡内还形成了七个堰塞湖啊，小堰塞湖。
……我们怎么回呀，回来在什么地方住呀？条件不成熟。
张建：面对这么大一场灾难，指挥系统有些乱，这也是很正常的。
周玲：那陈家坝有没有被淹呀，最后？
赵海清：没有。我们修了四个烽火台、观察点，我们做了预案的，心里有数的。
周玲：您是针对疏散做的预案吗？
赵海清：对呀，堰塞湖。我也很担心呀。
张建：我感觉堰塞湖不经过陈家坝嘛，那个水，即使要淹都是回水。
赵海清：对！说得很对。我们那个地方离唐家山23公里，这么讲吧，我给你画个图你就知道了。
〔赵海清俯下身子在茶几上画图。〕
周玲：那您实际上还是疏散了灾民是吧？
赵海清：疏散了三千多人呀。
周玲：那您当时遇到了麻烦了吗？
赵海清：肯定有麻烦，天天疏散、天天挨骂、天天做工作。
周玲：上面也有压力，老百姓也有不理解的，疏散点现在人都撤了是吗？
赵海清：人都回去了。现在我们准备建永久性农民房。
张誉译：那您对这之后的重建工作有什么建议呀？
赵海清：一定要科学规划，一定要因地制宜，一定要实事求是，一定要分类指导，不能太急，不能急功近利。
张誉译：解决农民房问题、老百姓住房的问题肯定是一个大问题，您对这块有没有什么想法？
赵海清：想法很多呀。（笑声）首先一点，希望越早越快修这样的房子。
周玲：问题是现在那么小一块面积一万多人怎么住呀？那些其他被淹的地方还能住人吗？
赵海清（声音很低沉）：我不知道……
周玲：现在那个板房还没人住进去，等于说还空置在那儿呢。
赵海清：住了一些，我没安排他们都住进去了。
周玲：会有争执吗？
赵海清：肯定呀。他们占嘛。我说：对不起，现在板房不够，统一安排，第一考虑是学生，学生要上课，要住校，原来没考虑这一块。第二就是老弱病残，比如说生孩子的。我们研究了，怀孕六个月以上的，小孩一周岁以下的家庭住；老年人，七十岁以上住；地震前、地震后因伤残疾、行动不便的住。然后给社区（办公）住。
周玲：您一共有多少套板房呀？
赵海清：只有两千多套。
周玲：现在这板房要拆是吗？
赵海清：暂不拆嘛。我乡政府要搬迁。
周玲：要搬到哪儿去呢？
赵海清：安全的地方。
周玲：四个村那边，哦。您的想法就是让这些老百姓慢慢再回到这18个村里面去，还是把原来的地方再恢复起来。还有可能性吗？您不是说很多地都冲垮了吗，那怎么弄呀？
赵海清：危险的地方先不回去。
周玲：哦，那你们这种集中安置的状况还要持续多长时间呀？
赵海清（沉默片刻，声音低沉）：……我不知道。……现在我最担心的是老百姓怎么过冬，住帐篷怎么过冬。
周玲：这边会很冷？
赵海清：现在还好。……昨天晚上下雨，哎呀，我担心老百姓那个帐篷进雨，……哎。然后还有堰塞湖，有没有影响。然后再长远地考虑……
周玲：那七个堰塞湖到现在还没有解决？
赵海清：解决了，都处理了。
周玲：现在还有堰塞湖的影响吗？
赵海清：有呀，有两个是简单处理的，不方便施工，以避让和