《前国家主席刘少奇夫人王光美访谈录》

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前国家主席刘少奇夫人王光美访谈录- 第27部分


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一个合作社主任的领导下,把麻风病院的房子拆掉,并把干部的衣服也扯烂了。化县公安局的副局长带了8名警察,在现场开枪打死5个人,打伤9个人。这种解决人民内部矛盾的办法好不好?一开始群众就不同意在那里盖麻风病院,为什么一定要盖呢?别处就找不到地方?已经进行盖时,群众还是不同意并且派代表来交涉,为什么要把他们的代表扣留起来呢?公安局长和县委书记是根据哪一条法律?为什么可以把群众的代表、党团支部书记扣留起来?就是我们的干部感到自己有那个权力,你不听我的话,我就可以把你扣押起来。这种态度很不好,是离开我们党的尊重群众、做人民勤务员、为人民服务的作风的。因为群众开始就不同意,后来还不同意,你又扣了他们的代表,他们没办法,为什么不拆房子?群众拆房子也不能算什么犯错误,因为他们没有办法才这样做。其实,对于群众要拆房子的问题很容易解决,只要派一个人去,向群众说:你们不愿意在这里盖麻风病院,现在就不在这里做麻风病院了,房子可以做别的用,你们不要拆了,房子留给你们住。他们就会不拆的。群众把干部赶走,扯坏了衣服,可是没有伤人,是没有犯罪的,而我们公安局派去的警察却开枪打死打伤了群众。所以说,这件事从开头,到中间,到最后的处理,都是错误的,是不妥当的。人民内部的矛盾,本来没有那么紧张,不是对抗性的矛盾,是可以和平解决的,可以采用小民主的办法解决的。但是,我们却有意把这个矛盾弄成对抗性的,人为地、主观地把非对抗性矛盾转变为对抗性矛盾。”这是一个很典型的事例,在基层具有一定的普遍性。少奇很重视,特别作了分析。在广州,我们遇到的另一件典型事例是内港工人闹事。原因是那里的800多名工人因为工作时间太长,工作班次调得不好,工人太累,加上港内要求工人义务劳动盖集体宿舍,而房子盖好了,却通通分给职员、干部和家属住上了,工人很不满意,于是闹事。对于这件事,少奇讲:“我看这个问题主要也是领导上的问题,是领导上的官僚主义……有些负责人常常把自己看成是管人的,而人家是被我管的,这样的看法就不好,这样处理问题他们就不会去商量,就不会实行民主,是非也就分不清楚,群众就不能服气。因此,如何处理人民内部矛盾的问题,有两条路线:一条路线是连小民主都不允许,就是靠命令行事,人民不准闹,闹了就压。不允许用小民主解决人民内部矛盾,这样的路线是错误的,其结果必然要逼成大民主。另外一种路线,就是跟群众讲道理,把自己看成跟群众一样,群众有问题跟他们讨论,说清楚。群众一时不清楚,要闹事也可以,允许他们开会、写信,允许他们告状、请愿,也允许他们游行,要罢工也可以,不过,我们是不主张罢工的……我们一定要实事求是地分清是非界限。同时,经常有小民主,也就可以避免大民主。”4月上旬的一天,少奇同志接到中央通知,要他返回北京。原来是苏联最高苏维埃主席团主席伏罗希洛夫要来中国访问。少奇同志当时是全国人大常委会委员长,必须由他出面接待。少奇同志对人民内部矛盾问题的专题调查,也就到此结束。从北京到广州,沿途停下来调查的地方有:保定、石家庄、栾城、邯郸、新乡、郑州、许昌、武汉、长沙、株洲、衡阳、广州,时间将近两个月。一路上,少奇找省、地、县干部谈,找普通的工人、农民、学生谈,了解到大量的第一手材料,对当时人民内部矛盾的各种表现、产生原因和处理方针,有了越来越清楚的认识。4月11日,我们的火车沿京广铁路返回,14日回到北京。第二天,伏罗希洛夫就到了。少奇和毛主席等一起到机场迎接。24日,少奇到上海陪同伏罗希洛夫参观访问。在上海期间少奇和我看望了宋庆龄。27日,少奇在上海市委召开的干部大会上作了《如何正确处理人民内部矛盾》的报告。这篇讲话后来收入《刘少奇选集》,其内容是少奇长期思考的结果,是这次五省调研的总结,是少奇对人民内部矛盾理论的贡献。
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1959年庐山会议
黄峥:光美同志,1959年夏天,中共中央在江西庐山召开政治局扩大会议,后来又接着开八届八中全会。您陪少奇同志参加了这次会议。请您介绍一下少奇同志出席会议的有关情况。王光美:这两个会议,就是人们常说的庐山会议。关于庐山会议的情况和经验教训,近几年发表的文章和著作很多,我也从中了解到不少原来不知道的情况。我记得,少奇同志和我是1959年6月27日乘火车从北京去武汉的,准备到武汉后再转赴庐山。铁道部派了一部专列。乘这趟专列的除了少奇同志,还有朱德同志、彭德怀同志。邓小平同志因为摔了一跤伤了腿,在家休养没有上庐山。从北京到武昌的路上,逢大站专列停车,我们常看到站上堆放着一堆堆碎铁。夜间,有时看到铁路两旁火光冲天,原来是在大炼钢铁。人们把大树锯成段,再将树段烧成焦炭,然后用它炼铁。有次看到大路上运树段的推车排成长龙。我不懂炼铁方面的技术,但也看出这样做是胡来。专列停站时,有时候少奇和我下车散步。彭老总有时也下来散步。我们在一个车站看见堆着一大堆废铁,仔细一看,好多是铁锅砸碎后的铁片,是为大炼钢铁用的。彭总看了很生气,对这种做法很有意见。我听了不敢说话。到了武汉,少奇和我住在武昌,离毛主席住的地方很近。毛主席也是28日到武昌的。在这之前他刚去湖南视察了一圈。到武汉的第二天,6月29日,毛主席通知少奇同志到一艘停在长江里的船上碰头开会,开完会愿游泳的在长江游泳。主席嘱咐让我也一起去,邀请我和他一起游长江。我会游泳是1954年在北戴河向毛主席学的,所以主席有时游泳会叫上我。我记得这天在船上参加开会的有毛主席、少奇同志、朱老总,还有李井泉、柯庆施等,好像田家英也在。这条船的船舷上安了个扶梯,是特意为主席游泳设的。在游泳前的交谈中,我对主席说了在路上看见一堆废铁的事。我还说中国的老百姓真好,听话,家里的铁锅领导叫砸了就砸了,意思是说老百姓连这样的瞎指挥都能容忍。平时我老觉得主席对领导同志严,对我们这样的小干部宽容,所以在主席面前说话比较随便。我后来有点后悔,不应该对主席说这样的话,使他听了不高兴。在船上开完会,主席就下水游泳了。少奇因为正犯肩周炎,不能游。我下去游了。毛主席鼓励我说:“下来,让水冲一段,就不害怕了。”游了一会就上岸了。在换衣服的时候,我因为不熟悉当地部队安排的这个地方,不小心绊了一下,把脚扭了。当晚在住的地方有晚会,还有跳舞,主席也来了。我因为扭了脚,去看了一下就回来了。后来在庐山,爬山时我就拄着拐棍。有一张照片,少奇、我和一些工作人员登庐山,少奇和其他人都表现得很轻松,就我扶了根拐棍。刘少奇、王光美在庐山(1959年7月)。6月30日晚上,有关部门安排毛主席、少奇同志乘同一条船去九江。这条船上有一大一小两个包舱,主席住了大的,少奇和我住在小的那间。因为是夜航,所以一上船就睡了。一觉醒来,船已经到了九江。一问,说主席已经上岸了,我们也就抓紧时间登车上山。上山后,有关部门安排我们住在一幢小洋楼里,据说它原来是国民党江西省主席朱培德的别墅。7月2日,中央政治局扩大会议在庐山正式开始。会议的议题是进一步总结“大跃进”和人民公社化运动的经验教训,继续解决工作中存在的问题。黄峥:毛主席为会议出了19个题目:1读书;2形势;3今年的任务;4明年的任务;5四年的任务;6宣传任务;7综合平衡问题;8群众路线问题;9建立和加强工业企业的各项管理制度和提高工业产品的质量问题;10体制问题;11协作区关系问题;12公社食堂问题;13学会过日子问题;14三定政策;15农村初级市场的恢复问题;16使生产小队成为半基本核算单位;17农村基层党团组织的领导作用问题;18团结问题;19国际问题。会议的头一段,就是围绕这19个问题分组讨论。王光美:分组讨论是按6个大区。中央领导同志也分到小组参加讨论,少奇是到中南小组。开始阶段的气氛很轻松。白天开会,晚上经常有舞会或演出。多数同志都是第一次来庐山,所以大家纷纷利用开会的间隙,游览观光。少奇在1927年大革命失败后,曾到庐山养病。30多年过去了,好多地方他不认识了,所以他也想到处看看。一天少奇提出要到庐山顶上看看长江、鄱阳湖,我们就陪他上去了。我们上去的路上,碰见毛主席正从上面下来。主席远远看见我拄个拐棍,就喊了一声,好像是问我腿怎么啦?我说没什么。后来又在另一些场合几次碰见主席。当时我感觉主席情绪很好。他还说这次是开一个“神仙会”。我觉得,庐山会议前半段的情况确实是不错的。不光气氛轻松,而且大家都在总结经验,纠正“左”的错误,准备形成文件贯彻下去。照这个势头,可以开成一个很好的会议。可惜中途逆转了。到了7月14日,彭德怀同志给毛主席写了封信,对“大跃进”以来的工作提出了自己的意见,有些话在当时看来是讲得比较尖锐的。一开始大家不知道彭总写信的事,因为是写给毛主席一个人的么!7月16日,毛主席把彭总的信加了个标题:“彭德怀同志的意见书”,在会议上印发。大家这才知道彭总给主席写了封信。彭总的信发到少奇同志这里的时候,先是秘书吴振英、刘振德同志他们看到了。他们看了挺高兴,说彭老总的信写得好,代表了
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