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白燕升：尤其是《天仙配》最后，七仙女不得不回到天庭跟董永分别的那一段。
时白林：是，那一段唱真是感人肺腑，催人泪下的。
那是严凤英用自己的真情在唱。每次一谈到这些，就特别觉得她值得我们尊敬怀念喜爱，她去世的时候只有38岁。
金 芝：我想讲一个小故事。为了排《牛郎织女》，当时我们剧组到黄山那一带去感受飘飘渺渺的神仙境界。从九华镇上天台，有十几公里，路上当时什么都没有，山上没有吃的住的，因此就要从山下把东西连被子挑上去，挑被子的是九华山尼姑庵的一个小尼姑。这个小尼姑知道这是严凤英，她当着严凤英的面，唱了一路黄梅戏。严凤英眯眯的笑着，一直陪着她，她以这种方式和人民亲近。
白燕升：黄梅戏是个年轻的剧种，也是一个善于革新的剧种。其实创新和继承，永远是一个相对的动态概念，在上个世纪50年代，你们面对传统，也做了很多改革和创新，创新和传统之间，应该把握怎样一个度，恐怕一直是我们面临的问题。
时白林 金芝：往事并不如烟（4）
时白林：你这个问题提的真好。我举一个这方面的例子，还说《女驸马》，当时我写了一段，严凤英唱会了，当时很有名的导演刘琼先生听了之后，就找了我，他说小时啊，凤英唱的这个，怎么我听着不像黄梅戏？我说那是黄梅戏啊，他说我听像京戏，我说怎么会像京戏呢？他说京戏主
？要是唱皮黄，挺像《小放牛》的，我说那不对，我马上就唱京戏《小放牛》给他听，但是导演还是说希望改一下。因为我对导演是很尊重的，因为电影是以导演为中心的。于是我就重写了，之后我又唱给导演听，导演同意了，我就教严凤英唱啊，还没等我教呢，严凤英说你怎么给改了？我说导演说不像黄梅戏，严凤英说，那不就是黄梅戏《卖杂货》吗？我说是的，这是《江西调》，是黄梅戏的音调。我说这怎么办呢？她说，不要改了，如果将来有批判的文章出现，反批判的文章我来写！
没有演员的支持，你怎么办？就像天仙配〃树上鸟儿成双对〃，最后二重唱那是按照西洋歌剧来写的。
白燕升：五十年过去了，我们总把〃树上的鸟儿成双对〃当成传统，其实它是那个时候的创新，恐怕我们对于传统的界定，要重新认识了。
金芝：1990年在北京中国戏曲学院一个导演研究班讲课，当时有一些学生就问我，为什么全国的剧种都不行，你们黄梅戏，怎么还在往上飙升？我当时讲了一段话，黄梅戏现在还在向上升，是一种假象造成的，那是因为别的往下落，落的很快，于是黄梅戏就变得很突出。黄梅戏从它自身来讲，同样是缓慢的在下降。
针对这个创新问题，现在有人说黄梅戏现在最大的问题就是不创新。我几十年的经验告诉我，没有一个艺术家，在他搞一部作品的时候没有一种创新意识的。我曾经讲过，如果是胡作非为者，他当然是黄梅逆子，但是执守墨规者，也未必是黄梅的孝子。只有肩负着传统，面向着未来发展它的优势，艰难行进者，才可能称为黄梅的娇子。
两位年过八旬的黄梅戏专家一路走来，为我们创造了那么多好戏，讲述了那么多宝贵的经验教训，这是一笔无价的精神财富。更加难能可贵令人感动的是，他们人老心不老，一直站在改革的潮头，如此深沉真切的爱着黄梅戏。我觉得两位老先生是安徽的宝，是黄梅戏的宝。
如今金芝老师戏走了，我很怀念他，相信他在天国也会注视着心爱的黄梅。我们共同努力吧！不能让活着的长辈失望，更不能让逝去的前辈遗憾。
我想告诉黄梅戏的后辈，宝就在我们的身边，趁着时白林老先生身体硬朗，思路清晰，赶紧来取经求宝吧。
祝福作曲家时白林老师健康长寿！
祝福黄梅戏带着厚重的嘱托和沉实的希望继续海阔天空地飘荡轻扬！
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常香玉：谁说女子不如男
chang xiangyu
2004年6月1日，常香玉大师走了。
我清楚的记得，那天一整天都在录像，中午，接到北京某报记者电话：常香玉大师去世了。从那时起，一两天的时间，我先后接到了北京及全国各地二十几家报纸、电台的电话采访。震惊悲痛之余，感慨良多：常大师的离去，为什么会有如此广泛的关注？
我想这与她72年的从艺所遵循的〃戏比天大〃的品格有关，与她义演募捐〃香玉剧社号〃战斗机有关，与她塑造的众多光彩照人的艺术形象有关，与她留给我们的传唱了半个多世纪的〃谁说女子不如男〃等经典唱段有关……
〃谁说女子不如男〃是花木兰的写照，也是常香玉的写照。
常大师72年的从艺生涯给我们留下了宝贵的艺术财富，我们从中看到了一位坚持改革发展和创新的艺术家，看到了一位〃与时俱进〃的典型代表。
常香玉的第一个艺术高峰当属《拷红》，这个戏让我们看到了红娘正直爽朗、聪慧机智、倔强泼辣的性格特征，〃在绣楼我奉了小姐言命〃等唱段更是广为流传。这出戏的更大意义，在于常香玉舍弃〃小我〃的大家风范。豫剧在200多年的发展历史中，因地域差别分为豫东、豫西、祥符、沙河等调系。在上个世纪30年代以前，可以说各弹各的调，各唱各的腔。以常香玉为代表的一批豫剧改革家大胆地进行了〃诸腔合流〃的探索，打破门户之见，广泛采撷了河南曲剧、越调、京剧、昆曲、河北梆子、秦腔、评剧及河南坠子等剧种和曲艺的声腔技巧，大大丰富了豫剧声腔的表现力，开豫剧唱腔改革之先河，为豫剧走向全国做出了重要贡献。《拷红》中的〃在绣楼我奉了小姐言命〃就是把豫东和豫西声腔巧妙地融合在一起的产物。
常香玉（1923…2004）
河南巩县（今河南巩义市）人。
曾被选为第一、二、三、五、六、七届全国人民代表大会代表。 9岁随父张富仙学戏，10岁登台，13岁成名。原学豫西调，后在演出中广泛吸收豫东调等各种豫剧唱腔以及京剧、评剧、秦腔等剧种的唱腔和表演艺术，独创了常派真假混合声演唱体系，形成豫剧中的一支主要流派。代表剧目有：《拷红》《白蛇传》《花木兰》《战洪州》《大祭桩》等。1951年为支援抗美援朝，以演出收入捐献战斗机，被誉为〃爱国艺人〃。
？常香玉的第二个艺术高峰当属创作于上世纪五十年代初的《花木兰》。当时正值抗美援朝的关键时刻，这出戏唱出了花木兰代父从军、为国杀敌立功的自豪感，有着非常强烈的艺术感染力，在当时起到了鼓舞士气的积极作用。通过下面两组数字，不难看出《花木兰》在当时是何等的受欢迎：常香玉通过义演募捐战斗机共演出180场，其中《花木兰》就演了120场；1953年，常香玉奔赴朝鲜战场慰问演出（时任演出团副团长），175天的时间里，演了近200场，《花木兰》占了演出总量的3/4。
常香玉的第三个艺术高峰当属《大祭桩》。说到这个戏，就不能不提到她的〃唱〃，既有一泻千里的豪迈，又有小桥流水的细腻。戏曲是以〃唱〃为主的综合艺术，这是从戏曲形成之日起就确定下来的基本概念。《大祭桩》的唱比《花木兰》更高明，专家公认常香玉在这出戏里对传统唱腔程式有了新的突破。象〃恼恨爹爹心不正〃〃婆母娘且息怒站在路口〃等经典唱段，让人百听不厌，传唱不衰，可以说就是豫剧的〃咏叹调〃。
除此之外，常香玉的代表作还有《白蛇传》《破洪州》《五世请缨》《人欢马叫》《朝阳沟》《红灯记》等诸多剧目，几乎家喻户晓。
从常香玉的艺术实践中，我们看到了她坚持改革创新的胆识，看到了她贴近生活、贴近人民的情怀，更看到了她〃捐赠〃一生的高风亮节。她虽然没读过书，文化不高，却有着极高的觉悟，她在艺术上的追求，达到了很高的美学境界，真正做到了〃艺不惊人誓不休〃。不管在顺境还是逆境里，她都以超人的毅力坚持练功，甚至遭〃四人帮〃*时，用被子蒙上头也要继续练唱，时刻准备着把艺术还给人民。同时她懂得民意，她知道观众需要什么，喜欢什么，国家提倡什么。
常香玉走了，但她把精湛的常派艺术和高尚的爱国情操留给了我们。由此我想到了许多前辈大家，以京剧为例，不论是梅兰芳、程砚秋，还是周信芳、杨小楼，他们的艺术风格虽然迥异，但却都有着一腔爱国情怀。戏曲是讲究〃角儿〃的艺术，他们就是我们心目当中的名角儿！当年他们带着戏班子走南闯北，确保能让一个戏班子百八十人养家糊口，经过了观众的审视、时间的磨砺和市场的检验的。戏曲艺术不就是在市场的考验中流派纷呈名家辈出逐步成熟发展的吗？我想我们年轻一代应从中得到启示。
面对大师的离去，面对大师留下的宝贵财富，我们年轻的戏曲从业者该怎么办？惟有继承创新。看似老生常谈，真正悟到，做到，很难！面对〃传统〃，应清醒客观的看待：传统是财富，但不应成为包袱，就如同我们不能总躺在四大发明上睡觉，而无视日新月异的变化一样。对戏曲也不能只有一味的继承，泥古不变，而要放宽眼界，学会〃拿来〃，不断借鉴吸收姊妹艺术的营养，使其跟上当代观众的审美需求。事实上，任何一位创造了流派艺术的大家，都是继承和创新的典范。
6月2日，也就是常香玉去世的第二天，我应邀到新闻频道的《新闻会客厅》做嘉宾。节目快结束