家康无语，盯着正纯——此子露出的机锋，令人何等惊心啊！对正纯来说，大久保长安已铁定是谋反者，大久保忠邻则是被长安利用的好人。对他来说，既然已处决了长安的遗族，为了德川的安全，对那些与长安亲近的人，也要坚决予以剪除。
“这么说……这么说，上野介大人，你的意思，是通过对忠邻周围的人进行处罚，来促使他本人反省自己的不当和过错，之后再将其派往上方？”
“正是。否则，相模守到了上方，反而会四处游走，发泄一肚子不满和牢骚。怎么说，他也一大把年纪了，若到处胡说八道，恐会扰乱天下，也会给大久保一族带来灾难。众所周知，相模守与石川一族的关系亦异常亲密。”
说到这里，正纯突然闭了口。这些事情，用不着他说，家康也清楚得很。
家康低低呻吟了一声，再次闭上了双眼。不错，大久保忠邻和石川两家，从家康祖父时起就交往甚密，形同一家。忠邻之妻乃石川家成孙女，算起来便是数正的堂妹，而现在石川一族的家主石川康通的嗣子忠总，实际上乃是大久保忠邻次子。基于此，正纯才提出严惩石川数正家人，再把大久保忠邻派往上方的建议。
或许在有些人看来，本多上野介正纯既然连长安的遗族都予以处罚了，现在又提出这样的建议，其目的恐是要把政敌大久保忠邻一举除掉。为此，与其直接对付领养了忠邻次子的石川家成后人，不如除掉石川数正的儿子，因为众人都认定其背弃主家，投奔太阁，甚至那些顽固的旗本大将仍在私下里喋喋不休：“三河武士的耻辱就是石川伯耆守的背叛。只要除掉了他，谱代们就全都是忠贞之士了……”
每当听到这样的议论，家康都如鲠在喉。石川数正的出奔乃是家康默许过的，事到如今，他却无法将这些说出口来。而且眼下，石川康长和康胜与已故的长安关系笃厚，也是事实。正如正纯所言，在那份令人头痛的联名状上，清清楚楚署着康长与康胜的名字。
“相模守大人上了年纪，故须采取这样的措施，否则，他就极有可能在上方发泄不满和牢骚？”家康问道。
“是。但必须是在没收了石川兄弟和富田、高桥等人的封地之后，才可将相模守派往上方。只有如此，相模守才会紧张起来，认真做事。”
家康不禁打了个寒战。正纯的话说得丝毫不差，但是，那冷气逼人的锋芒后，会不会隐藏着什么呢？将军究竟如何想？家康担心的是这些。他一生所历，车载斗量，倒不是很难作出决断。但一旦秀忠无法明白他的决断，必会埋下祸乱的种子。
“好，上野介大人的意思已明了。谁还有什么想法？”
家康话音刚落，酒井忠世道：“在下认为，相模守并不合适。”
“可是……”此时正纯之父正信意味深长插上了一句，“如此一来，就必须另外考虑对相模守的处分了。”
在这种场合下，此言无异于致命一击，其锋芒完全超过了其子正纯。
安藤直次愕然地叫了一声，慌忙闭上嘴。最近的忠邻，甚至对将军都有些怠慢了。因此，是否对其放任不管，实际上乃是关乎幕府威严与体面的一桩大事。
家康又问了一次：“谁还说说？”
此次就无一人发言了。尽管多人内心同情大久保忠邻，但由于其我行我素，谁也不便为他说话了。
“好。关于忠邻，大家该说的也都说了。”家康看向一直在努力控制情绪的将军秀忠，“行将就木的德川家康不便再插嘴，就听听将军的裁断吧。对于将军的裁断，恐任何人都不会有异议，嗯？”
四面黑了下来。柳生又右卫门轻轻站起来，点上烛火，又静静退回末席。
此时，有人喊了一句：“恕在下冒昧，在下有话要说！”
是安藤直次。他看到家康已经在催促将军决断，终于忍不住喊了出来。他此前一直在为该不该开口而犹豫。
“直次啊，有话就赶紧说，无甚好担心的。”
“请恕在下冒昧。”直次又恭敬向家康施了一礼，道，“诸位之高见确有道理，但鄙人以为，此前的话题偏离了关键。不知众位有无察觉？”
“偏离了正题？”家康佯惊道。
“正是。”
“口气不小啊。说来听听。”
“直次对本多大人提出的把大久保相模守派往上方之议，没有异议，但并非随便派个人过去就能解决。万一把相模守派了去，骚动却毫无平息的迹象，到时局面该如何收拾？在考虑派何人去之前，必须先思量思量。”
满座人都一怔，这确是必须考虑的关键。但是，不知家康怎么想的，他忽然一拍扶儿，怒喝道：“直次住口！”
“是。”
“你以为你不说这些，将军就想不到吗？”
“在下糊涂。”
“将军会反复权衡天下诸事，在确定孰轻孰重之后，自有决断。现在只谈论派谁去上方的问题。”家康先是粗暴地呵斥了一顿，然后转向秀忠：“请将军裁断。”
秀忠不再畏缩。他已与正信商议过，内心早已有了决断。当然，这里面有两种考虑：若忠邻拼命完成任务，那就可将功抵过；若他仍然到处发泄不满，就只好忍痛将其处置，以儆效尤。
“那么，派往上方的使者，就定为大久保相模守。”说完，秀忠转向家康道，“父亲对此还有什么提醒的，请训示。”
家康有些悲伤地皱起眉梢，但他仍是努力控制着感情，道：“那么，此事就这么定下来了，派往上方的人，就定为大久保相模守……相模守若无法平息骚动，究竟该如何应对？直次先说说吧。”
先给直次一个当头棒喝，让其闭嘴，现在却又来逗他，家康乐于如此。他又道：“直次，这次你就不要客气了。听你刚才的口气，已是胸有成竹啊。”
直次显然陷入了困惑。在他看来，即使把大久保忠邻派到上方，京坂骚乱也不会平息。不只他一人这般想，事实上，他心里也知，最清楚这一点的是本多正信父子。但如此一来，忠邻必然要引咎退隐了。这位家老的末路真是可悲，因此，直次才会反对。可他的发言却遭到了家康的阻止，派忠邻至上方已成定论。既已决定，他除了服从，还有何说的？
“直次，怎的不说话？你不是反对派忠邻吗？”
直次默不作声。既然他已被家康看透，就愈发无话可说。
“直次！”家康的声音益发尖锐起来，“我方才说了，不得反对将军的裁断，你也听到了吧？”
“是。”
“就连德川家康都服从了，你反对还有何用？把大久保忠邻派往上方的事巳定。现在讨论的，是一旦忠邻失败，该如何处置？”
直次不禁心头火起。若事情到这种地步还不做声，那便是懦夫所为！
“既已决定，在下无话可说。但直次依然认为，以大久保相模守的能力，断无法平息事端！”
“那么，你认为怎样才能平息事端？”
“恕在下直言，只有将右大臣丰臣秀赖请出大坂城，否则，骚乱永无平息可能。可是，诸位大人却仿佛把这一点都给忘了，这实在令直次感到意外。”
听直次如此一说，满座微微有些震动。末席的柳生又右卫门舒了一口气。一定会有人在某个时候跳出来说这些，他从一开始就等待着这一时刻了——在座者中，心存这种想法的不只他一人。
若移封秀赖，正在汇集的信徒及那些意图不轨的浪人，就失去了野心的根基，只好作鸟兽散了。孕育了他们野心的并非秀赖，而是大坂城！秀赖压根儿就无一丝野心。
“哦？这么说，你的意思是要直接与秀赖谈判，让他交出大坂城？若非有如此辩才之人，派去便无意义，对吗？”
“正是。”
“那么，我倒是要问一问，你觉得有这样的人吗？若有，代忠邻去也可。你觉得，谁适合做这个使者？”
这是直次万万未料到的难题，但他已无路可退，道：“上杉氏的直江山城，或是真田昌幸……”
话音未落，家康反诘道：“混账！昌幸早就死了。”
直次一愣，自己怎会说出这二人来？他刚想到这里，家康就以责怪的语气替他解释道：“你认为直江山城和真田昌幸是能够向家康挑战之人，对吧？”
“是。”
“连你都这般想，秀赖母子当然也会这么想。把这样的人派去，明言相告，若要动兵刀，大坂只有一败，故秀赖必会乖乖把城让出来。你是不是想让使者如此去谈判？”
“是。”
“你什么时候也变得如此冒失？你不知，直江山城守便是关原合战时向我放箭的上杉家老。哼，准确说，便是他与石田治部合谋，挑起了那千古一战。”
“因此，若派他去……”
“住嘴！”家康再次斥责，“不与山城和昌幸等人商议，事情就无法解决，特军若给世人留下这样一种印象，即使秀赖乖乖出了城，日后天下的事还怎生处理？一旦招致世人轻视，日后的天下便真要乱了。这样的道理，我想你不会不明。”
直次的脸色变得异常苍白。听家康这么一说，他才明白自己究竟在想什么。正如家康所言，他一直认为，现在战场上最强大的对手，不是直江山城率领的上杉的军队，就是真田昌幸父子手下的大军。由于心中一直这么想，他方一不留神说出口来。但即使家康不提醒，他也知，此次与德川内部的派系之争纠缠在一起的问题，绝非随随便便就可泄露给外样大名。
“在下惭愧。”
“明白就好。并且，我听说昌幸早就去世了。既如此，你这个提议也就无甚意义了。好，下面听听利胜的看法。”家康径直把视线移到土井利胜身上。
利胜缓缓施了一礼，“这绝非一件寻常事。若大久保相模守解决不了……就连大久保相模守也无法弹压，各位这样一想，骚乱自会变成天下大乱。”
“这