重臣。到了第三代，有蒙恬在外面做将军，他的弟弟蒙毅是秦始皇的正卿，他兄弟两个一文一武，一内一外，那可以说秦国很多做官的人都比不上他们。李斯是单枪匹马到秦国来打天下，所以家族的背景，家族的功劳那跟蒙恬是无法相比的，别说同日而语，不能同年而语，甚至可以说不能同十年而语。人家是一家三代为秦国服务，你才来了多少年？顶多27年。这是第一点不如。再一个，蒙恬、蒙毅我们在历史上只看到他们的功劳，没有看到他们明显的过失。而李斯尽管有功劳，但他有一个重大的过失，就是他首先提出来要焚诗书，促使秦始皇下了焚书令，焚书令是不得人心的。所以在人心的向背，在人气上相比，蒙恬的人气要比李斯高得多，这是第二点不如。第三是关系。扶苏被贬到蒙恬的军团去担任监军也好，和蒙恬的关系非常密切。所以，扶苏当了皇帝以后，有可能重用蒙恬，因为中国有一句老话叫“干部源自熟悉，”如果扶苏当了皇帝的话，他对蒙恬的熟悉要超过对李斯的熟悉。这是一点，还有很重要的一点，两个人的政治见解不一样，李斯主张焚诗书的时候，扶苏没有表态；秦始皇坑术士的时候扶苏坚决反对，李斯没有表态。所以呢，在焚诗书和坑术士这两个问题上，我们似乎不能找出直接的证据，让扶苏和李斯做一个对比，但是我们大体上可以知道一个什么现象呢？就是李斯主张郡县制，主张焚诗书，这些都和秦始皇高度一致。换句话说，李斯在很多问题上和秦始皇一样，都是独裁专政的鼓吹者和实行者，所以李斯和秦始皇的政治见解比较一致。扶苏呢，和秦始皇的政治见解是有距离的。而蒙恬、蒙毅没有出现反对的声音，也没有提出来这个那个，他们倒很可能跟扶苏的意见比较一致。所以，李斯跟扶苏很可能有政见上的不合，这是我们的推测和分析。所以论关系来说，肯定是政治见解相同的两个人关系更近一点，这叫什么？这叫同志啊，志同道合嘛。反过来，李斯跟扶苏就可能不那么太吻合。就关系来说，显然李斯比不上蒙恬。所以我们说家族、人心、还有关系，这李斯都赶不上。但李斯表态的话很厉害，这个话是赵高挑拨李斯的嫉妒心，想让李斯站在他这一边，这叫攻心为上。但是李斯并没有吃这一套，他最后说什么呢？说“此五者皆不及蒙恬”（《史记·李斯列传》），都赶不上蒙恬，但是你何必苛求我呢？赶不上就赶不上，对我来说没有什么可说的。李斯又拒绝了。这是第二个回合。紧接着第三个回合，赵高盯着李斯不放。第三个回合赵高讲了三点：第一，秦朝的丞相没有一个有好下场，你现在是当丞相，但我可以告诉你，秦朝的丞相在历史上你翻着看看，一个个最后都是获罪，大部分是被杀。所以，你不要以为你当丞相，当丞相从历史上看几乎都没有好果子吃。这句话很损啊！第二，如果扶苏继位了，重用的一定是蒙恬（这话也很损），到那个时侯，你想衣锦还乡不可能，丞相没有好下场。这两点是配套的。第三，胡亥虽然年轻，但非常适合做皇帝，他有很多优点。这个优点那个优点摆了一大堆。总而言之就是说，你当丞相没有好下场，扶苏一继位你就当不成。而胡亥又是个非常合适的人选，可以当继承人。这句话就挑得很明了。李斯怎么回答？李斯非常坚定地说：“斯奉主之诏，听天之命”（《史记·李斯列传》）。你仔细品味品味这两句话，我李斯只知道奉皇上的诏书，听上天的安排，将来我是死是活，是福是祸，我都认了。但是，我就是“奉主之诏，听天之命”。这两句话很不简单，把赵高第三个回合挡回去了。
＇画外音＇ 在赵高和李斯的前三个回合中，赵高是咄咄逼人，原形毕露；李斯步步为营，寸步不让。赵高这个工于心计的家伙，此前他在秦宫一直是不显山露水，让人们真正认识他的就是从这个时候开始，他操纵权力，玩弄阴谋，已经远远超过了李斯。但李斯的策略显然让赵高兴不起什么风浪，那么拿下李斯，赵高还会拿出什么样的杀手锏呢？
赵高还是不死心。赵高这叫铁皮虱子，虱子趴到你身上，非叮着你出血不行，你不出血，它这个虱子就不走，所以第四个回合又来了。这第四个回合，赵高觉得最能打动一个人的，大家想想是什么？是利害。什么是利？什么是害？利害最能打动人。所以赵高就从利害上讲了。他说，你知道什么叫“安”？什么叫“危”？安全和危险，他说“安”可以转化成“危”，“危”也可以转化成“安”，一个人的一生如果不懂得“安、危”的话，那这个人绝对算不上是一个聪明的人。言外之意就是，你听我的就是“安”，你不听我的就是“危”，这话就撂这儿了。这叫威胁、恫吓。李斯怎么回答的？李斯仍然坚持他做臣子的道德底线，不背叛，不背主。你不是讲“安、危”吗？我给你讲“感恩。”他用“感恩”来对付赵高的“安、危”，他说，我李斯只是上蔡的一介布衣，我今天官至高位，我的子孙能够享受荣华富贵，全靠先皇的提拔。所以，在危亡时刻先皇把重托交给了我，“岂可覆哉？”我怎么能够背叛先皇的嘱托呢？你讲“安、危”，我讲“感恩”，把赵高的第四个回合又挡回去了。赵高还不依不饶，第五个回合又来了。赵高这个人很厉害，你看到了吗？他很能讲话的，那比《百家讲坛》的老师都厉害多了，他要是当年来这儿讲的话，全国人都被他忽悠了，非常能讲。第五个回合他打了一张王牌——胡亥，他把胡亥拿出来了。我刚才就说过，胡亥一旦被赵高收服以后，他就成了赵高手里的一张牌，而且是一张王牌。这张牌很厉害，因为胡亥是皇子啊，赵高可以拥立胡亥做皇帝啊。赵高怎么说呢？他说，当前天下的权力，百姓的命运，就掌握在三个人的手里——你、我、胡亥，掌握着整个天下的权力跟命运。那么，我们现在这样做，这叫以上治下，以内治外，我们控制着最高权力，我们如果这样办了，就是以上治下，以内治外，别人要想反对我们，那是以下抗上，以外治内，那叫谋反。那么，李斯该如何回答呢？这个话很厉害，所以李斯没有正面去回答他，李斯用了一个非常巧妙的办法，他怎么回答呢？你给我说得这么厉害，我不直接跟你碰，我给你讲故事。李斯一口气讲了三个历史故事，我把故事的道理告诉你就明白了。第一个故事，晋献公宠幸骊姬，这个故事我们过去听过吧。后来晋献公死了以后立骊姬的儿子，又被大臣杀掉，导致了晋国五代内乱。为什么？李斯并没有直接讲，但这个故事包含着一个道理，就是如果一个国家最高权力的交接，不能够按照一个正常的顺序和正常的制度去交接的话，它带来的危害不但是一代王朝，可能危及若干代，其危害之大，危害之烈，历史是有惨痛教训的，这是其一。第二是齐桓公，春秋五霸之一。齐桓公的父亲是齐襄公，齐襄公当年被他的堂弟谋杀了，然后呢，齐国的人又把杀害齐襄公的那个堂弟给杀了，这样就导致齐襄公的两个儿子争夺齐国国君的王位。这两个儿子一个叫公子纠，一个叫公子小白。先是公子纠派人去杀公子小白，没有成功。然后公子小白就抢先回到了齐国登上国君，这个公子小白就是中国历史上鼎鼎大名的齐桓公。齐桓公继位以后，又派兵攻打鲁国，把在鲁国居住的公子纠给杀了，巩固了自己的王位。兄弟相残就是因为继承问题。第三个例子讲商纣王。商纣王杀他的叔叔比干，囚禁了他的弟弟箕子，他杀他的叔叔是挖心而死，把他叔叔的心给掏了。这是商纣王很大的一个过失——杀其叔、囚其弟，最终导致商纣王亡国。李斯讲了这三个历史故事，从晋献公讲到齐桓公，再讲到商纣王，其实在讲一个事情，王位的继承或皇权的继承一定要有规则，没有规则的话，整个就乱套了，他是讲了这一番道理。所以最后李斯得出一个结论，上面讲的晋献公、齐桓公、还有商纣王，得出一个什么结论呢？三者逆天。这三件事情都违背了天意，最后导致亡国啊。说亡国乱政，这一个君位的继承必须要遵守规则，按规则办，不按规则办不行。这说明李斯还在坚持，这是第五个回合。赵高还不罢休，第六个回合又杀过来了。第六个回合赵高说得更绝，还是讲“厉害”，因为“厉害”最能控制一个人。怎么讲呢？“君听臣之计，即长有封侯，世世称孤”（《史记·李斯列传》）。就是要听我的话，你就可以常保富贵，而且世世可以称孤，就是你可以做诸侯。假如你不听我的，“今释此而不从，祸及子孙”（《史记·李斯列传》），不但是你自己，而且影响到你的子孙。正反两个方面讲“利”，讲“害”，这是第六个回合。这六个回合一打，李斯招架不住了。李斯最后是什么表现呢？他是仰天大哭，他说自己很不幸，生逢乱世，自己又不能以死尽忠，所以他感到很无奈，非常无能，最终屈从了。
经过六个回合的较量，李斯算和胡亥、赵高合谋了。那下面我们要讲的一个问题就是，李斯的屈从意味着什么？李斯的屈从意味着沙丘政变实际上已经成功了。因为没有更多的人知道内幕，这三个人联手可以篡改秦始皇遗诏。李斯可以以老臣、重臣的身份证明遗诏就是赐死扶苏，立胡亥为秦二世。别人再有怀疑也拿不出证据。遗诏被毁了，他们又伪造了一个；本来就是他们手写的，他们再写一遍盖个章，谁能辨真伪？把福尔摩斯请过来也不能啊，这没法破解，就是死穴。李斯一屈服，沙丘政变成了定局，铁案翻不了了。所以，李斯变节是个大问题。那么，我们这里边要讨论的下一个问题就是，李斯为什么要变节？李斯可是秦始皇的老臣、重臣啊，他为什么会变节呢？
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